維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2023年1月

建議修正2022年俄羅斯入侵烏克蘭期間發生的武裝衝突的命名

目前存在極多條目都直接將Battle of XXX翻譯為XX戰役，哪怕戰鬥只有幾百甚至幾十人的規模。這類武裝衝突似乎翻譯成xx戰鬥或是xx之戰較為合適，而戰役一詞似乎更適合用在較大規模的軍事行動，例如烏克蘭東部戰役、烏南戰役一類稱得上是campaign的。是否應當根據相應的標準將不應稱為戰役的條目整理並更名？ 此類條目舉例： 瓦西里基夫戰役 阿赫特爾卡戰役 及 Category:俄烏戰爭戰役中許多類似條目 --羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 18:32 (UTC)

「之戰」應該是「戰役」的同義詞，「戰鬥」一詞似乎在維基百科的使用沒有明確的劃分。根據戰役條目的介紹，PRC的標準是10000人參加即可劃歸戰役，但不清楚維基百科是否會使用這一標準。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月4日 (三) 05:35 (UTC)

個人認為xx之戰是個迴避戰鬥規模的寫法。按照日本/中國和蘇聯等體系的說法，戰役都是大於戰鬥小於戰爭的，個人認為舉例中提出的那幾個類似的例子都很難說能達到標準。--羅放（留言） 2023年1月4日 (三) 07:03 (UTC)

唱片公司之藝人列表的問題

@BRDN、Leehsiao、YFdyh000、Sinsyuan、59cond12、Easterlies、Factrecordor：你們評評理。去年我要求對方維護清理藝人列表以及處理原創研究，可是對方卻表示並沒有任何發現、未見原創研究等項「1」、「2」（對方從IP討論頁回應User talk:113.210.51.116/存檔、User talk:121.123.207.43/存檔）。2402:1980:8257:812B:B8A3:67D6:A74F:75CB（留言） 2023年1月2日 (一) 17:04 (UTC)

請停止騷擾用戶，沒有就是沒有。--路西法人 2023年1月5日 (四) 14:40 (UTC)

格呂克斯堡王朝 英國

我發現格呂克斯堡王朝的統治部分被加上了英國 不過雖然英國國王現在是有格呂克斯堡王朝的血統 但早在1947年時菲利普親王他放棄了希臘和丹麥的頭銜和王位繼承權，歸化為英國公民 並改姓蒙巴頓 而在1957年時英女王有宣佈過其王朝依舊維持溫莎 目前英國的王朝在查爾斯三世即位後也還是溫莎王朝 那有需要在格呂克斯堡王朝的文章中寫到國家包含英國/頭銜包括英國君主嗎? --61.216.108.177（留言） 2022年12月27日 (二) 06:36 (UTC)

主要是在模板上的標註 在英國的部分也有標註了(2022-)--61.216.108.177（留言） 2022年12月27日 (二) 06:38 (UTC)

(！)意見：現今英國皇室父系血緣上確實屬格呂克斯堡王朝，只是正式上屬溫莎王朝。放棄親王頭銜及繼承權並不等同於斷絕血緣關係。--Mosowai（留言） 2022年12月28日 (三) 19:42 (UTC)

我是看了薩克森-科堡-哥達王朝才這麼判斷的

在文章中也只寫到1917年 自1917年起英國王室更名為溫莎(在文章模板也是這麼寫的) 所以才覺得不適合把他也列到模板內--61.216.108.176（留言） 2022年12月29日 (四) 04:32 (UTC)

在薩克森-科堡-哥達王朝是使用分支 來標示 而英國的部份只記到1917年 所以我才想去除格呂克斯堡王朝模板中的英國/英國國王 並將其新增一個分支為蒙巴頓溫莎--61.216.108.176（留言） 2022年12月29日 (四) 04:35 (UTC)

在薩克森-科堡-哥達王朝分支中的溫莎王朝 引用含下面這一段話 溫莎王朝血統是繼承薩克森-科堡-哥達王朝 但正式名只用到1917年

才認為格呂克斯堡王朝應該比照這樣薩克森-科堡-哥達王朝去做修改

1917年7月17日喬治五世將英國王室的王朝名字由薩克森-科堡-哥達改為溫莎。溫莎王朝前4位君主喬治五世、愛德華八世、喬治六世、伊莉莎白二世均繼承了其父系祖先愛德華七世及其父、也就是維多利亞女王丈夫阿爾伯特親王的薩克森-科堡-哥達王朝血統。伊莉莎白二世與其丈夫愛丁堡公爵菲利普親王的直系後嗣姓蒙巴頓-溫莎，卻繼承了其父系祖先愛丁堡公爵菲利普親王的格呂克斯堡王朝血統。--61.216.108.176（留言） 2022年12月29日 (四) 04:42 (UTC)

你覺得如何 我是認為這個格呂克斯堡王朝其實和薩克森-科堡-哥達在英國的部份 問題很像 都是繼承了其父系血統但應某些原因 所以王朝名不是繼承父系的

所以我才認為格呂克斯堡王朝應當比照薩克森-科堡-哥達王朝去調整 若在模板寫了 統治的國家和頭銜都有英國 那就有點問題 即使是繼承了其血統 但是英國現在還是溫莎王朝而不是變成格呂克斯堡王朝--175.182.39.108（留言） 2022年12月30日 (五) 15:45 (UTC)

例外想請閣下協助檢查英國王室勛章中的其他類似的勳章這部份 K我不確定是否該段需要更新--175.182.39.108（留言） 2022年12月30日 (五) 16:18 (UTC)

對了！在此跟閣下回覆下我將查爾斯三世文章中的愛爾蘭共和國改成愛爾蘭這件事 應為在文章中其他地方提及時都只提到出訪愛爾蘭 而該條目的連結也已對應了愛爾蘭共和國 該文章這位置所提到的其他地方(雖百慕達也多提了群島)也提到了50多國 所以我才做了此修改

例外格林威治天文台好像有些辦公室帶有女王殿下這個稱呼--175.182.39.108（留言） 2023年1月1日 (日) 11:31 (UTC)

在英文語境下，「愛爾蘭」可能有歧義，除愛爾蘭共和國外，亦可能指包括北愛爾蘭的愛爾蘭島。--Mosowai（留言） 2023年1月1日 (日) 19:41 (UTC)

同時我也是看到這篇報導

https://www.bbc.com/news/av/uk-northern-ireland-32397345

例外想詢問閣下在王朝的部份你認為如何 針對將格呂克斯堡王朝的英國部份去比照薩克森-科堡-哥達王朝的英國部份去介紹

去除文章模板中的國家和頭銜中有英國的部份

並在模板內增加分支 蒙巴頓溫莎 並新增附註去介紹蒙巴頓溫莎這一分支 雖有繼承格呂克斯堡王朝的血統 但還是屬於在溫莎王朝

我自己是認為英國正式名還是溫莎王朝

不過血統上屬於格呂克斯堡王朝

這點和薩克森-科堡-哥達王朝 很類似

溫莎王朝血統上屬於薩克森-科堡-哥達王朝

但是應為一戰的原因 而改名溫莎 很類似

都有繼承其血統 但因有些原因不使用/沒在使用 格呂克斯堡王朝和薩克森-科堡-哥達王朝的名稱--175.182.39.108（留言） 2023年1月2日 (一) 10:24 (UTC)

在查爾斯三世文章介紹出訪愛爾蘭時也沒加共和國--61.216.108.175（留言） 2023年1月3日 (二) 04:28 (UTC)

例外查爾斯三世的模板需要加首相嗎! 其他條目好像沒這樣加--61.216.108.176（留言） 2023年1月6日 (五) 06:44 (UTC)

建議第一階段放寬編輯權限

我留意了很多半保護條目，大部分的半保護日期皆歷史悠久，破壞已經是數年前的事了。這樣不但失去了防止破壞的作用，還影響了無數使用者編輯。因此我建議解除所有早於2015年實施的條目保護。請各位在下方討論，謝謝。彈不了拉三的小傢伙 2022年12月28日 (三) 05:27 (UTC)

想問一問管理員：

1.2015年前實施條目保護的清單？

2.相關數字

沒有這些資料的話無法支持此議案。--唔好阻住我愛國（留言） 2022年12月28日 (三) 07:15 (UTC)

看Special:已保護頁面。

有需要的話，去WP:請求保護頁面提出解除不就行了？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年12月28日 (三) 07:45 (UTC)

太多了，需要機器人幫忙。彈不了拉三的小傢伙 2022年12月28日 (三) 08:05 (UTC)

真不多。以下是保護開始日未知或在2015年1月1日之前的仍受保護條目：

• 越南君主列表 （未知－不限期，越南相關）
• 丁朝‎ （未知－不限期，越南相關）
• 丁文雄 （未知－不限期，越南相關）
• 影武者 （未知－不限期）
• 法輪功 （未知－不限期）
• 越南政黨列表 （未知－不限期，越南相關）
• 阮芳鴛 （未知－不限期，越南相關）
• 阮祥叄‎ （未知－不限期，越南相關）
• 在台越南人‎ （未知－不限期，越南相關）
• 越南裔臺灣人‎‎ （未知－不限期，越南相關）
• 陳善謙‎ （2014－不限期，越南相關，KAGE）
• 楊文明‎‎ （2014－不限期，越南相關，KAGE）
• 琉球血淚新書‎ （2014－不限期，越南相關，KAGE）
• 闇影之心‎‎ （2014－不限期，KAGE）
• 闇影之心II‎‎‎ （2014－不限期，KAGE）
• 闇影之心：來自新世界‎ （2014－不限期，KAGE）
• 闇影之心2‎ （2014－不限期，KAGE）
• 阮文理‎ （2014－不限期，越南相關，KAGE）
• 陳智雄‎‎ （2014－不限期，KAGE）
• 最終幻想 探險者們 （2014－不限期，KAGE）
• 忍者蛇蛇丸君 櫻花公主與火龍的祕密‎ （2014－不限期，KAGE）
• 最終幻想：探險者們‎‎ （2014－不限期，KAGE）
• 2014年台北捷運隨機殺人事件 （2014－不限期）
• 阮金紅 （2014－不限期，越南相關）
• 乾坤元寶朝‎ （2014－不限期，萬聖至尊，不活躍）
• 阮金紅 （2014－不限期，越南相關，KAGE）
• 馬丁·路德·金恩遇刺案‎ （2014－不限期，萬聖至尊，不活躍）
• 中國割據政權君主列表 （2014－不限期，萬聖至尊，不活躍）

絕大多數都是越南相關條目，背後一定有KAGE在。少數條目用膝蓋都想得到必須得繼續保護下去（法輪功，以及2015年被保護的中國共產黨‎等）。考慮到KAGE現在仍然在活躍，我已經開始懷疑提案人是不是KAGE的傀儡了。 --MilkyDefer 2022年12月28日 (三) 08:56 (UTC)

@MilkyDefer ... 我是一位貢獻者，你是怎樣把我看成那垃圾的？彈不了拉三的小傢伙 2022年12月29日 (四) 02:24 (UTC)

如果這麼多頁面都不行，那就把2014年台北捷運隨機殺人事件、馬丁·路德·金恩遇刺案和中國割據政權君主列表解除保護吧。彈不了拉三的小傢伙 2022年12月29日 (四) 02:24 (UTC)

長期保護的頁面通常都是遭遇長期破壞者所致。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月5日 (四) 08:20 (UTC)

關於烏克蘭地名

我依據命名常規對盧甘斯克條目之移動請求做出了解釋，其理據應適用於其他不少烏克蘭地名，故提供予社群參考。簡而言之：一、某中文名稱與其原文之音譯接近，並不直接代表其符合「名從主人」原則，具體仍應以官方中文資料為準；二、對於有主權爭議的俄占烏克蘭領土，不應單憑「名從主人」原則移動各該地條目標題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月28日 (三) 23:50 (UTC)

另外一併請求社群認定是否應將地名公共轉換組中「盧甘斯克」至「盧干斯克」之臺灣正體轉換刪除（也可以同時考慮刪除或調整「頓涅茨克」至「頓內次克」之轉換，參見相關討論）。前者的話好像「盧甘斯克」比較常用？後者我不確定，但也見過用「頓內次克」的。或許從中央通訊社之用法，分別定為「盧甘斯克」及「頓內茨克」可也？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月29日 (四) 00:57 (UTC)

在台灣盧干斯克/盧漢斯克之譯均多有使用，且有教育部地名譯名查詢系統佐證；頓內茨克/頓內次克之譯亦在許多媒體中常用。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 18:50 (UTC)

從您連結到的頁面可見您的這一觀點並未達成共識。其次，包括「盧漢斯克」、「頓內次克」在內的一些譯法也多次有人提出有中國/台灣的權威地名翻譯辭書使用，因此，何為「官方中文資料」在此是有爭議的。

對於俄占烏克蘭領土，聯合國大會第68/262號決議以及包含各中文使用區在內的多數國家都不認為存在主權爭議。名從主人原則是否適用，以及你所愛好使用的譯法是否在當下常用（而非所有歷史文章中）也尚未有討論結果。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 18:48 (UTC)

請注意命名常規對於「名從主人」原則之認定僅有「代表該國或該地的政府或其上級政府的官方中文資料」。無論是大陸或臺灣的什麼參考工具書，都不屬於「官方中文資料」。閣下的理據至少現在並不成立。我業已指出，依據現行命名常規，對於此類有主權爭議之地名，無論是否符合「名從主人」原則，都只能以「先到先得」原則或「常用名稱」原則處理。另外，閣下顯然沒有資格自顧自地定義什麼國家主張的主權爭議才算主權爭議。然而閣下顯然一點都沒有聽進去，仍然持續意圖以各種錯謬之觀點混淆視聽。您當然可以反駁我的解釋，但請拿出有說服力及方針與指引支持的論證，不要只會重複「烏克蘭只有一種官方語言」、「中文地區多數國家不認為存在主權爭議」那幾套似是而非、根本不成立的論述。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 21:31 (UTC)

我還要提出警告，閣下最近以「該地僅有一種官方語言」為由刪除部分地名俄語中文譯名之操作並不屬於建設性編輯，且已涉嫌破壞，請自重。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 21:39 (UTC)

「你已指出....」一段不屬於獲得共識的內容而屬於個人意見，請你自重。而烏克蘭僅有一種官方語言是目前的事實，此表述針對目前一些破壞試圖去掉條目中俄語的other ̠name tag將其改為native ̠name並列的破壞。我不想同您討論這些地區的主權歸屬問題，但俄國所謂的主權聲索只有其自身和北韓等衛星國支持亦是客觀事實。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 21:49 (UTC)

此外我對你做出提醒：你之前莫名其妙更改「車臣」頁面的重定向，刪除了對按你自己標準有主權爭議的地區的重定向頁面的指向，此種行為並不屬於建設性編輯，且已涉嫌破壞，請自重。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 22:03 (UTC)

我很明顯只針對俄語中文譯名一併遭到刪除的編輯，不針對其他正常挪移俄語譯名至other name欄位者，請閣下認真閱讀完我的批評再來發言；「車臣」一詞此前是主從消歧義，閣下要將其改為平等消歧義並無妨，但方式並不正確，我已經為您提交移動請求，下次請注意。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 22:20 (UTC)

以及請別建立伊奇克里亞車臣共和國爭議地區這種絲毫不像樣的條目就走，讓別人收拾爛攤子，謝謝。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 21:43 (UTC)

對於伊奇克里亞車臣共和國爭議地區此類條目，一兩句話的敘述是正常的。類似你長期強調要名稱「先到先得」的那些條目，很多不也就一句話？

你若覺得那個條目過短可以掛小作品tag，或者對其進行擴充。在這進行謾罵並無益處，同時也沒人要你來「收拾爛攤子」。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 21:55 (UTC)

以及這種分類。我想閣下仍應當對自己建立的頁面負一些基本責任，更別自己拉低身價，跟用機器人半自動建立那種水平的頁面比較；那一點都不「正常」。我只是指出閣下造成許多爛攤子的事實，反過來指責我為什麼不將其一一收拾並沒什麼用（另外我一直以來都有在幫忙收拾）。請學習如何妥善建立條目或分類，乃至於連結維基數據項目。尤其閣下也參與維基百科不短時間，早就應該要學會了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 22:20 (UTC)

（剛剛隨機檢查了一下，累積問題實在太多，一時間難以處理，只能慢慢來了）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 22:36 (UTC)

這個分類有何問題？各國火炮分類下面有很多類似頁面，而且這個分類也可用於之後收集其他具體的武器。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 23:30 (UTC)

又注意到閣下在英文維基百科的類似編輯，只能說真是不忍卒睹，與本地如出一轍。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月3日 (二) 22:32 (UTC)

你跑去英文維基百科其他用戶的界面如此留言「Please consider monitor the edits of 羅放. They have quite an immature and biased edit pattern and behaviour. —— Eric Liu_（Talk） 22:41, 3 January 2023 (UTC)」，看來是極其不禮貌的。在先前的編輯中我在英文維基百科建立了和中文和烏克蘭語維基百科對應的不少模版，用戶Bearcat未搞清楚狀況就做出編輯以至於搞出了幾個空分類，這和你有啥關係？請問你認為像你這樣跑到各個語言的維基百科板塊到處去搞此類人身攻擊是合適的嗎？如果你認為是，那我想你可能並不適合目前所被授予的某些特權。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 23:34 (UTC)

吾人之責任係維護百科全書之進步。善意提醒英文維基百科社群注意有問題或可能需要修正的編輯，我覺得再正常不過了。另外稍微翻閱了一下，閣下以前建立的頁面都還好，最近才開始建立一些稀裡糊塗的空分類。什麼時候才要回神？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月4日 (三) 00:15 (UTC)

請問你在英文維基百科指責我所創建的「稀里糊塗的空分類」是哪個？如果沒有能具體指出的話，那實在是有人身攻擊之嫌，更難說此類指責是「善意」了。--羅放（留言） 2023年1月4日 (三) 07:08 (UTC)

別鬧了，看貢獻都知道。話說，我已經將您在本地建立的分類清查完畢，做了整理，並添加維基數據項目。至於其他條目、模板或本地以外的編輯，我之後再來看看怎麼處理好了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月4日 (三) 15:56 (UTC)

應該儘量按照中維的Wikipedia:命名常規#使用常用名稱，使用中文常用名稱，類似的西歐很多多語言城市，並沒有按照原語種命名。比如杜林，應該是從英語翻譯的，中文常用並非使用官方語言義大利語的Torino（托里諾）。應該只有中文無權威、可靠來源時才用翻譯。--Kethyga（留言） 2023年1月9日 (一) 16:02 (UTC)

「使用常用名稱」只是命名原則和慣例中的重要一條，但也應該考慮到其他原則和慣例。該維基方針中指出「在中文維基百科，條目的命名應當遵守以下的主要原則。它們之間有時存在衝突；此時編者需要選擇傾向於其中某些原則，而放棄其他的某些原則」。現在的情況是：部分維基編輯認為烏克蘭地名應該以烏克蘭譯名為主，主要依據是烏克蘭的官方語言為烏克蘭語。我覺得之前有關烏克蘭地名的討論中大家的基本共識是：除了州府及個別城市的地名外，其他城市、市級鎮和村莊的地名應該已烏克蘭語譯名為主，並作為條目名，如果俄語譯名之前常用的話作為又譯名，並列放在信息框中。

你剛移動的「庫普揚斯克」->「庫皮揚斯克」，庫普揚斯克有烏克蘭官方通訊社的來源，應該作為條目名。你還給的「先到先得」理由，但這個理由只適合於區域用詞不同的情況。

而你舉的都靈例子不貼切。首先都靈並非多語言城市，應該一直是以義大利語為主。都靈的大陸譯名應該歸於「約定俗成」的原則。--萬水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 08:17 (UTC)

@罗放：我支持烏克蘭地名應以烏語譯名為主，但如果某地的俄語譯名以前在中文中很常用，或現在的中文來源還常使用俄語譯名的話，最好在條目中提及俄語譯名，而不是一味地清除俄語譯名，如你最近武赫萊達爾的編輯。謝謝考慮！--萬水千山（留言） 2023年1月3日 (二) 20:37 (UTC)

對此我基本同意，除非是非俄語使用區/俄語發音譯名已較罕見的情況。在此致歉。--羅放（留言） 2023年1月3日 (二) 21:58 (UTC)

而關於各州府的譯名，我的意見是條目名按照現有譯名。如果覺得應該移動的話，先在討論頁或客棧討論取得共識後再去移動。例如「頓涅茨克」，我覺得其名字起源跟河流有關，而該河流跨越俄烏兩國。中文裡用一個譯名就可以了，沒有必要分別按照各種語言不同發音來分開翻譯（例如歐洲的多瑙河）。所以我覺得在大陸簡體用字裡該城市還是可以稱呼為「頓涅茨克」的。而你想把第二個音節譯為「內」，但ц的大陸標準里還是譯為「茨」的，所以所謂要按照烏語來譯的話也應該是「多內茨克」的，但這個譯名顯然在現時來看是原創譯名的。--萬水千山（留言） 2023年1月3日 (二) 20:49 (UTC)

對於烏克蘭地名條目的爭議，我覺得應該在條目本身的討論頁進行討論，因為每個條目可能有自身的情況。如果討論後還有異議，我覺得現時的處理辦法是：第一，恢復至爭議前版本的條目名。第二，條目首段首先提及烏語譯名，然後再提及俄語譯名。若條目里有信息框，則信息框裡的條目名標註「烏語譯名/俄語譯名」。第三，如果另外一個譯名還沒有重定向的話，創建重定向。至於在其他條目中用哪個名字鏈入，由編者自行決定。第四，可以在條目里加上「暫定名稱」的模板，或加上移動至另外一個譯名的移動請求。這樣的話，維基的閱讀者能夠知道此條目名存在爭議，維基讓閱讀者自行決定該條目的名稱應該如何。--萬水千山（留言） 2023年1月6日 (五) 00:27 (UTC)

@Kethyga：請您談談此建議的意見（涉及您最近有關「庫普揚斯克/庫皮揚斯克」和「馬基伊夫卡/馬克耶夫卡」的編輯）。謝謝！--萬水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 10:09 (UTC)

首先中維有各種方針，包括可靠來源、常用名稱等；使用近乎原創的中文譯名，無助於在中文文獻中查找。--Kethyga（留言） 2023年1月10日 (二) 11:16 (UTC)

大多數情況下「常用名稱」是應該採用的首要原則。可是現在社群的一個呼籲是烏克蘭地名應該採用烏克蘭語譯名為主。這就和「常用名稱」原則發生了衝突。現在討論的重點就是大家來評判一下在這種情況下能否把烏語譯名的要求高於常用名稱原則，或者能採用什麼樣的折衷方案。再說現在條目移動的基本情況是：對於村莊和小的市級鎮名字，很多本來就是將烏語名字按照俄語讀音來批量創建的；這些名字本身也可看做是原創譯名，現在按照烏語讀音來譯絕對行得通。至於城市及大的市級鎮名字，基本上也有可靠來源使用烏語譯名（如上面兩例：一個有烏克蘭通訊社的中文譯名，一個有大陸正規報刊的報道）。我覺得我上面的四點處理辦法已經是夠折衷的方案，但您確一味回退我在馬克耶夫卡條目的編輯。--萬水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 18:57 (UTC)

TVB劇集條目中的侵權行為

各位好

這裡是1233。近日來，我審查了部分條目，然後發現在香港TVB劇集中發現了嚴重的侵權行為。

正如我在WP:RRD中的提報一樣，我在非常多的TVB相關條目中發現了劇情是直接抄襲TVB官網的內容。

另外，劇情中的人物介紹也明顯沒有任何來源佐證且有明顯原創研究一樣。

我請求其他人能夠和我一起審查這些條目的問題

• Category:各年無綫電視劇集-> 2010年以後的劇集

我還沒有完整的處理2010年以後的劇集。另外，我也希望社群能夠討論一個處理這麼大規模侵權的行為的處理方法。

非常感謝，

1233 （T / C） 2023年1月8日 (日) 07:20 (UTC)

侵權的發現一宗掛一個Copypaste模板。不光TVB劇集，最近我剛給ViuTV的《百萬同居計劃》掛過Copypaste，後來解決了。人物介紹的過分詳細化近年愈演愈烈，工程浩大，祝好運。--Benevolen（留言） 2023年1月8日 (日) 07:35 (UTC)

最慘的是我只有我自己，而且我不只是說人物介紹而是劇情簡介是直接複製tvb的頁面的。--1233 （T / C） 2023年1月8日 (日) 13:37 (UTC)

《I SWIM》分集劇情有掛牌。--Factrecordor（留言） 2023年1月10日 (二) 11:20 (UTC)

@1233:

請至Wikipedia:互助客棧/方針#劇集列表類條目的寫法規範發表看法。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年1月8日 (日) 14:20 (UTC)

不只，我說的是直接侵權的問題（介紹劇情的部分）--1233 （T / C） 2023年1月9日 (一) 15:05 (UTC)

我去年10月28日和11月29日已經清過兩批了，且更早時應該也有不過懶得找。--路西法人 2023年1月9日 (一) 01:55 (UTC)

意見1：先觀察這種直接複製的行為是由兩幾個帳號長期進行，還是大量不同帳號和IP用戶在進行，再作針對性討論。

意見2：我以前也以為劇情、人物介紹嚴格來說必須來源，但後來在一些DYK討論中注意到MOS:PLOTSOURCE，所以人物介紹的過長和一些真正的原創研究內容雖是問題，但純粹沒有引用來源難以立即定性。--Factrecordor（留言） 2023年1月10日 (二) 11:57 (UTC)

意見3：以《下流上車族》的故事大綱為個案，劇集於2022年10月中播出，條目於2022年5月創建，創建時留有故事大綱一章，一直空白。

至9月30日有人添加了以下內容：「《下流上車族》講述車志明(林敏聰 飾)因金融風暴期間賣了樓，落錯車的他與太太莫雯慧(江美儀 飾)一心想儲錢買返層樓。可惜儲了十多年錢，也追不上樓價，買不到樓，於是他們一家用盡下流手段賺錢，甚至想霸佔契媽林若楹(鮑起靜 飾)的公屋，以公屋換居屋，再轉買私樓。」我不能完全肯定這段文字是否複製自什麼地方，但行文不太像官方文宣，較像視迷自己寫，搜尋具相同文字的網頁，日期均晚於9月30日。這段文字在10月14日被@SeoTae用另一段應該是侵權的文字所取代，10月19日侵權文字被@LuciferianThomas刪除，故事大綱一章再次空白，當然也沒有誰會去追蹤編輯紀錄發現原有文字。其後空白的故事大綱被多次編寫，但皆是複製而來，很快被刪，故事大綱大部分時間處於空白狀態，現在的版本是在12月28日由很新的帳號@JeremyWhBoy寫上的（編輯摘要是「填寫空白的資料」），不知有否侵權，但語調應該不行。

實務上，如果沒精力以修飾字眼的方式改善侵權文字，直接刪除時最好連章節標題「故事大綱」也刪去，因為空白的章節更吸引人去填補。不過，以前好像見過某劇集故事大綱清空後掛上一個模板提醒人注意侵權，不知有否記錯，如果沒有這種刪後使用的模板，也不妨弄一個。

直接複製內容導致侵權之嫌，似乎很多人會這樣做，很多人都不在意乃至根本不知道維基這麼重視侵權事宜。不諱言，雖然我明白處理侵權事宜對維基來說是有其必要的，也會去執行相關政策或協助條目避免觸犯它，但混維基不是太久的我個人來說也並不在意這種侵權。如果非要分析這種侵權無日無之的現象，我會說：可能除了維基人，世上大部分人都不會認為維基百科內的侵權有什麼大不了，尤其這些劇情介紹，沒有誰會想像到電視台或電影公司會控告別人引用自己的官方介紹，甚至有部分人會認為，相比坊間用自己的文字去演繹，官方會更樂意看到自己的介紹被直接引用，原汁原味，更為準確、更為安心。--Factrecordor（留言） 2023年1月10日 (二) 13:01 (UTC)

閣下指「因為空白的章節更吸引人去填補」，最後好大機會都只會變回之前copy & paste。維基最大的問題是這裡的方針很難吸引大眾參與。倒不如自行開YouTube平台説劇集內容，多人看外更可以有收入。--Wpcpey（留言） 2023年1月10日 (二) 14:03 (UTC)

新用戶不了解方針就由了解的用戶在維護過程中解釋，新用戶慢慢就成了經驗用戶，把方針傳承下去。--Benevolen（留言） 2023年1月11日 (三) 00:33 (UTC)

再補充一下，直接複製官方介紹，反而可能有語調不中立問題，另一方面，我上面說「準確」，但想來是不對的，官方介紹經常標題黨，並不準確。--Factrecordor（留言） 2023年1月10日 (二) 14:38 (UTC)

上海市域鐵路logo發布了

已通過：

求助於其他人知道方法了

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_21502497 誰來幫助上傳一下，logo發布了，這個屬於轉載的logo--章彥博（留言） 2023年1月11日 (三) 00:50 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

愛情 條目標題

目前 愛情 (74231239) 用的 "愛情"，但是日維 ja:戀愛 (92534011) 和英維 en:Falling in love (1125449362) 接近 「戀愛」，表示進入戀愛關係。是不是應該修改標題，這個愛情是否應該重定向到 條目愛 (75320829) 。發現該條目第一版條目頭用的 「戀愛」，見 (39236)。

條目開頭的 「愛情，或作「墜入愛河」等（英語：Falling in love）」，感覺也有有問題？ --Kethyga（留言） 2023年1月11日 (三) 14:11 (UTC)

建議用{{about}}。愛情重定向到愛，似將存在愛情=愛的詞義誤導，「愛」條目目前囊括親情、喜愛等廣泛內容。第二段不了解，或可移除。--YFdyh000（留言） 2023年1月11日 (三) 15:39 (UTC)

香港女團Lolly Talk一系條目的來源

Lolly Talk及其成員的條目充滿疑似不適當的來源，情況似乎在香港現役藝人中最為嚴重，剛才我曾經對劉綺婷條目進行清理Special:Diff/75693080，但想想自己經驗尚淺，有些地方還是先行討論清楚是否應刪。例子如下：

• 一手來源例如活動、演出廣告、演出作品的IG或影片或購票/文宣網頁：[1][2][3][4][5][6]
• 電視台的訪問影片：[7][8]
• 一些網絡媒體/Youtuber的訪問影片：[9][10]
• 電台訪問官方連接：[11][12]

--Factrecordor（留言） 2023年1月26日 (四) 14:07 (UTC)

我想第一類是無容置疑應該刪去的，但其他三類應如何拿捏？亦涉及Wikipedia:影片連結中的資訊價值是否勝過宣傳性。@YFdyh000、LuciferianThomas、Billytanghh、Wongan4614、Stevencocoboy、Benevolen、日期20220626：請給點意見。--Factrecordor（留言） 2023年1月28日 (六) 11:01 (UTC)

(：)回應：@Factrecordor：藝人的廣告代言可以列出，可被視為藝人主要工作的一部分（重要性相等於藝人推出的音樂或影視作品，但須附上來源），故此類資訊可以列出。但其他電視台及網台訪問、電台訪問、出席活動等明顯屬愛好者內容，此類不經篩選資訊不宜列出，可作刪除。Stevencocoboy 2023年1月28日 (六) 11:35 (UTC)

列出廣告代言的來源應該是相關新聞報道（可靠獨立第三方），而不是那些廣告的影片或商業網頁或社交平台，我也不想刪除廣告代言列表，只是必須刪除一手來源。關於電台訪問我倒覺得值得斟酌，主流/傳統電台訪問和主流報刊專訪本質其實沒什麼差別，只是文字和聲音/影像這種載體之別。網台則有關注度問題，但主流/傳統電台肯定能滿足關注度。--Factrecordor（留言） 2023年1月28日 (六) 11:54 (UTC)

(：)回應：@Factrecordor：若有具可靠性的第三方報道來源當然較為適合，只是藝人拍攝的廣告代言未必得到第三方媒體的相關報道（尤其知名度較低的藝人）。在此情況下能否使用「官方」來源以證明資料的真確性可以值得商榷（畢竟有來源好過無來源）。至於其他電視台及網台訪問、電台訪問、出席活動明顯屬愛好者內容，一個藝人歌手派歌有影視作品推出肯定會做很多宣傳專訪，且藝人商演亦屬不經篩選資訊，不宜留下統統需要清理。Stevencocoboy 2023年1月29日 (日) 04:11 (UTC)

廣告原片的連結是廣告，而不是來源--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2023年1月29日 (日) 05:54 (UTC)

Lolly Talk（以及很多現役藝人）本身受關注程度較高，大部分活動、廣告、訪問都可以找到可靠來源報道，愛好者大部分引用一手來源而非二手來源可能僅僅是因為覺得「官方」來源更正式。以來源為理由刪除這些資料並不可行，因為編輯者換個來源就可以了。但是受到報道甚至廣泛報道並不等於值得收錄，因為很多這些內容都屬於例行報道。我認為這些列表全部需要清理，活動與廣告應擇其重要者以散文形式收錄於正文（至歷程一章或如有必要可另闢章節），訪問中有價值的信息則整合至內文而非窮舉。--Benevolen（留言） 2023年1月28日 (六) 19:22 (UTC)

@Stevencocoboy、Benevolen：不應羅列每個電台/電視台訪問（非文字類），但如訪問中有值得載入正文的內容，可以作為來源。這樣理解可以嗎？另，主流報刊文字專訪可作為顯示關注度的來源，主流電台或電視台（或可分開判斷）非文字專訪（我不認為應視為商演）是否應同等？--Factrecordor（留言） 2023年1月29日 (日) 04:54 (UTC)

(：)回應：@Factrecordor：若正文須引用電台/電視台訪問的來源以證明資訊的真確性，這是無問題的。找到主流報刊文字專訪作為顯示關注度的來源當然較佳，但無的話適當地引用電台/電視台訪問的來源也是可行。我所指出的藝人商演（[13]）此類屬不經篩選資訊而不宜留下需要清理。Stevencocoboy 2023年1月29日 (日) 05:33 (UTC)

建議把Emotional Damage移動至史蒂芬·何再補充Youtuber相關內容

首先，我以為這個哏不足以獨立成為一個條目。 其次，標題不是中文名，不符合維基百科規範。 可以參考Wikia上的文章來擴充 [14]。 另外，這位Youtuber的中文名在豆瓣上有記載，請根據討論結果決定應該命名為史蒂芬·何還是何嘉。 [15] ---mahogany-（留言） 2023年1月28日 (六) 14:58 (UTC)

應該移到真名。真名應該直接問他吧。

他不是混血吧，根據 https://www.tubefilter.com/2022/03/23/creators-on-the-rise-steven-he/ 。--RZuo（留言） 2023年1月28日 (六) 17:24 (UTC)

未見「不足以獨立成為一個條目」的充分理由。[16]等是否合格關注度來源。條目中對個人履歷介紹有限，不認為適宜改寫為人物條目。--YFdyh000（留言） 2023年1月28日 (六) 18:08 (UTC)

我意思是此條應大幅改寫後再移動。---mahogany-（留言） 2023年1月29日 (日) 00:29 (UTC)

如果您要寫人物，建議另建條目。--YFdyh000（留言） 2023年1月29日 (日) 08:51 (UTC)

超過100萬用戶的虛擬社區列表

超過100萬用戶的虛擬社區列表百萬用戶的社區有關注度嗎？感覺門檻太低，改為過千萬，或者過億用戶比較好。--Nostalgiacn（留言） 2023年1月29日 (日) 09:25 (UTC)

好吧，活躍用戶過億的虛擬社區列表已經有了。--Nostalgiacn（留言） 2023年1月29日 (日) 09:30 (UTC)

1990年代香港歌手派台成績的準確程度

先聲明，我本來對榜單數字和獎項並不在意，到了維基才逼不得已要處理，不過從「考古」這一興趣的角度出發，也是值得探討一下。

在處理音樂條目時偶有發現維基所寫的派台成績並不準確。大部分香港舊歌手相關條目都列有派台成績，但鮮有引用可靠來源，似乎不少源於歌迷自行搜集整理的第三手來源，或整理者大意，或經輾轉流傳，出現錯誤。以下列出十幾首已用舊雜誌原文查証過的歌，看看準確率如何。

當然，也不排除舊雜誌也有誤植，但如沒有其他佐証，只能傾向相信雜誌。之前亦有經驗，一些後世出版物提及的榜單成績，與維基上疑有錯誤的資料一致，可能根本是抄自維基，也可能是與維基內容同源。

歌名	出處	商業電台 903專業推介 （叱咤樂壇流行榜）	香港電台 中文歌曲龍虎榜	新城電台 新城勁爆流行榜 （997）	TVB 勁歌金榜
失戀的女人	吳倩蓮	9	1	1	2
	以舊雜誌查証	9	1	1	7
天下浪子不獨你一人	吳倩蓮	5	2	1	1
	查証	5	2	1	1
偏心	吳倩蓮	7	3	/	/
	查証	7	3	3	/
講不完的電話	江希文	5	/	/	/
	查証	5	/	/	/
Hey! Liz	江希文	14	10	/	/
	查証	未能查証	10	/	/
牽掛	陳松伶	3	6	/	/
	查証	3	6	/	8
日女人	彭家麗	14	8	/	/
	查証	未能查証	9	/	9
偷心	張學友派台歌曲成績列表	4	1	/	1
	查証	4	1	/	1
最後的戀愛	黎明派台歌曲成績列表	8	3	1	1
	查証	8	3	1	1
陽光	黎明派台歌曲成績列表	2	1	1	1
	查証	2	1	1	1
夢中人	王菲派台歌曲成績列表	1	3	/	1
	查証	1	3	/	1
夢遊	王菲派台歌曲成績列表	6	5	/	10
	查証	6	5	/	10
流非飛	王菲派台歌曲成績列表	4	3	全年填黑	2
	查証	4	3	2	5
愛是這樣微妙	蘇永康	6	6	全年填黑	/
	查証	未能查証	未能查証	1	/

附：1990年代香港雜誌內的榜單成績記載情況初探

我現時能找到而較齊全的相關資源包括《東周刊》(包括1994年中增設的附刊《東Touch》)、《壹週刊》(不包括附刊《壹本便利》)、TVB出版的《香港電視》（1997年停刊）、《亞洲週刊》。《香港電視》約於1993年初刊登四台週榜，每隔一期同時刊登兩週成績，只列出前五位，在此時期之前就連自家的勁歌金榜都沒有刊載；1994年增至每期刊登前十位，同年8月加入IFPI唱片銷量週榜。《東周刊》約於1993年10月開始刊登商業電台及香港電台兩榜前十位，同時亦有IFPI唱片銷量週榜，其前該刊有一篇音樂專欄特意讚揚《亞洲週刊》刊載榜單的做法；但《東周刊》有時會間斷沒有刊登，至1994年8月《東Touch》第10期起，此附刊穩定地刊登商業電台、香港電台、TVB三台及IFPI榜，初期更附走勢評論；後翻閱1997年的《東周刊》，已有齊四台及IFPI榜。《亞洲週刊》並非娛樂性雜誌，它在1992年初開設各地文化指標一欄，其中以香港電台的榜單（前十位）作為香港流行音樂指標，但該刊對這些資料似乎並不重視，沒有註明是哪一週的數據，我更見過連續三週名單沒有變化。《壹週刊》只有IFPI榜，可能《壹本便利》（與《東Touch》定位相同）有刊登派台榜單。由@Lienwingyan：君精心整理的黎明派台歌曲成績列表可以看到商台節目網頁曾回顧昔日榜單，還有一些較零散的來源。 --Factrecordor（留言） 2023年1月27日 (五) 14:57 (UTC)

感謝貢獻，類似的榜單錯誤我會傾向相信實體書籍，當然最好是有上下周可以比對，接著是以官方（或官方合作夥伴）為準，走投無路才會找其他資料佐證。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年1月27日 (五) 15:11 (UTC)

我在整理黎明派台歌曲成績列表的時候也有想到資料的準確度，因此曾經盡力去尋找來源，並把找到的來源列出，但目前只有一些零散的來源，想請問@Factrecordor：是如何找到那麼多當年的舊雜誌？我認為舊雜誌的記載的資料會較為準確。Lien Wing Yan（留言） 2023年1月28日 (六) 01:39 (UTC)

《香港電視》在香港電影資料館有零散期數，香港浸會大學圖書館已完整上載[17]，但需要香港任何一家大專院校IP進入才可閱讀，如果能進入大專院校圖書館/電腦室，可能wifi也行，這是最大利器。其他刊物是在母校圖書館實體收藏。--Factrecordor（留言） 2023年1月28日 (六) 02:37 (UTC)

@Lienwingyan、Fake12345、Will629、Evan12138：幾位或也有興趣討論怎樣找來源。--Factrecordor（留言） 2023年1月28日 (六) 09:40 (UTC)

《東周刊》和《亞洲週刊》都可以在中央圖書館四樓的報刊儲存庫填紙索閱，但極費時間和耐心。--Fake12345（留言） 2023年1月29日 (日) 05:13 (UTC)

@Fake12345：請問兄有沒有見過80年代的刊物有記載週榜，譬如《玉郎電視》。就算圖書館沒收藏，將來也未必沒其他途徑找出來。但是觀乎《香港電視》早年連自家勁歌金榜似乎都沒有寫，真的不樂觀。--Factrecordor（留言） 2023年1月29日 (日) 10:28 (UTC)

在孔夫子舊書網和carosell見過些玉郎電視、好時代、音樂通信music bus的書影，只有藝人歌手的片麟半爪，歌曲流行周榜印象中應該都沒有。

Ps.不知有沒有用，叱吒流行榜頭一年見載於明周：https://m.facebook.com/8090cantopop/photos/a.164766496868535/913952168616627/

香港唱片榜曾見載於好時代：https://m.facebook.com/8090cantopop/photos/a.164766496868535/876700115675166/--Fake12345（留言） 2023年1月29日 (日) 22:49 (UTC)

的確很花耐心，建議每個人借完後把榜單放到四樓的影印機印出來，然後報上來說自己有那一期的榜單，最後共同用電郵分享。還有本人是現職四樓職員，逾期東周刊可能較你們易取到，視情況許可我可能給各位查。不過還是建議每個人借一份印一份，不然我不再在那任職就不能靠我查了；還有本人即使願意幫忙，也不想有那麼多工作量。--S叔 2023年1月29日 (日) 11:37 (UTC)

如果有人想進行的話，我建議從《香港電視》停刊的97年左右開始，一來97前可用已有網上版的《香港電視》，這方面我可處理，二來《東周刊》在該時期有齊四台。另外應一併備份各期目錄，以便將來要找其他材料。--Factrecordor（留言） 2023年1月29日 (日) 13:28 (UTC)

話說四樓的《A-CLUB》應該更加珍貴，關注一下。--Factrecordor（留言） 2023年1月29日 (日) 13:30 (UTC)

我是有興趣參與「考古」和資料整理的工作，但難以抽時間去中央圖書館尋找來源，平常都是透過網際網路搜尋資料或者歌迷的收藏分享。Lien Wing Yan（留言） 2023年1月30日 (一) 01:42 (UTC)

• 1990年代的音樂作品相關來源實在不容易找，當中有部份是來自歌迷收藏的舊剪報、舊雜誌，但歌迷也不至於會收藏榜單數字，大專院校圖書館也並非任何人都可以進入。Lien Wing Yan（留言） 2023年1月28日 (六) 11:18 (UTC)

除了找到合適來源外，派台成績列表可能還有一個問題：如果保證所列數據是「歷史最高排名」。雜誌甚至官方網站通常提供「某周排名」，有時也提供「截至某周的最高排名」，但兩者都不等於「歷史最高排名」。因此當前列表中的排名可能無可避免地大部分是原創總結。之前就此問題與@Milkypine 作過討論但沒有找到解決方法。--Benevolen（留言） 2023年1月28日 (六) 19:34 (UTC)

的確沒辦法，所以我嘗試寫涉及派台成績的條目時特地註明最高位是哪一週，這樣至少便於覆核。--Factrecordor（留言） 2023年1月29日 (日) 04:59 (UTC)

條目沒寫歷史最高排名就不要這麼在乎細枝木節的問題了，寫了某作品在某台拿過冠軍給出拿過冠軍的來源即可。而現實是會提供歷史最高排名這種東西的機構屈指可數，除了英國金榜、西班牙、告示牌我最多就是看到黎巴嫩。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年1月29日 (日) 06:47 (UTC)

User:零醇不斷回退我的更改

我本來想擴充香港社會主義的內容，但被User:零醇不斷回退我的相關更改，並回復至香港親共主義。期間，他大量刪除不合他心意的內容（[18]、[19]、[20]、[21]），而這些往往並非無來源或無關內容。希望大家在此探討香港社會主義、親中派、對中國共產黨的評論應有的內容和可以在建制派 (香港)列出的別稱，謝謝。--UU（留言） 2023年1月29日 (日) 15:07 (UTC)

@零醇：請出來解釋一下，我記得梁國雄還是個托派，但他絕對不可能親中共。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月30日 (一) 05:33 (UTC)

看到這一重定向我心想：原來本安那其是親共派。莫昭如反共又反資，是個安那其，把人當親共主義看待會否有點不對勁？ -S叔 2023年1月30日 (一) 05:52 (UTC)

@UU、Sanmosa、So47009：我的意見和Sanmosa是基本一致的，香港的社會主義流派不僅有親中國共產黨一支。所以 CPC supporters in Hong Kong 和 Socialism in Hong Kong 應該是分立的兩個條目。不要嫁接。--零醇（留言） 2023年1月30日 (一) 06:30 (UTC)