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維基百科:存廢覆核請求

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Template:青島市歷史建築保護名單索引

Template:中華人民共和國各類資源保護列表

參見：Wikipedia:互助客棧/方針 § 關於WP:非原創研究方針是否適用於模板；以及判定模板為「原創研究」的客觀標準
  • 對了，這個模板其實不僅是原創總結的問題，他還直接地存在原創研究的問題。維基百科:非原創研究：在維基百科裏所謂原創研究或原創觀念，指的是未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法。這個「中華人民共和國各類資源保護列表」的標題，便直接屬於「未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法」。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年8月17日 (六) 07:59 (UTC)[回覆]
感覺上面只是憑自己主觀臆想羅織罪狀。個人認為「中華人民共和國各類資源保護列表」標題只是展示公共資訊的一句敘述，跟「未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法」沒有任何關係。 --Zhenqinli（留言） 2024年8月17日 (六) 10:55 (UTC)[回覆]
@FreeePedia，閣下不是說「沒有人在反對WP:OR適用於模板」嗎，我現在提出該模板存在原創研究的問題，你什麼意見？--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年8月19日 (一) 02:30 (UTC)[回覆]
@FreeePedia，出來說話，別裝死。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月9日 (一) 02:34 (UTC)[回覆]
我看到了。我說過：實在不想理你，值得一駁才說幾句。你覺得這個很有說服力？為什麼你認為我需要裝死？你認為你發現了什麼驚天有力論據？(I dont get it just in awe)
本提案核心是程序正義。即使是真有盜竊罪（更何況存疑），也不能用搶劫罪隨便判了。所以無論是否違反WP:OR都不影響本提案。btw,不認為違反WP:OR。--FreeePedia（留言） 2024年9月9日 (一) 16:17 (UTC)[回覆]
我真是搞不懂你一天天在那裏裝什麼逼，不會正常講話我只有提請管理員禁止你參加討論了。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月10日 (二) 04:01 (UTC)[回覆]

Template:濟南古城

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  • 覆核理由：原存廢討論（Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/08/29#Template:老濟南城）中，管理員錯誤闡釋共識。該模板仍然存在着收錄範圍不明的問題，違反了《維基百科:非原創研究》。若該問題不能得到解決還要保留，則完全是在縱容用戶在維基百科搞原創研究。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月9日 (一) 06:44 (UTC)[回覆]
    @用戶:ATannedBurger，已用新理由重新提交。但我仍然要指出的是，閣下關閉討論的行為顯然不符WP:BURO方針的精神。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月9日 (一) 06:47 (UTC)[回覆]
    這模板存廢又不是ATannedBurger關閉的，而且就一兩個人主張刪除，一批人主張保留，叫達成刪除的共識？--日期20220626（留言） 2024年9月10日 (二) 01:20 (UTC)[回覆]
    1、我說的關閉討論，是指的關閉2024年9月8日對於本模板的存廢覆核討論，麻煩搞清楚了再來講話；2、我從沒說過「達成刪除的共識」，請你不要胡亂解讀他人表達的意思。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月10日 (二) 02:57 (UTC)[回覆]
    1、你自己沒有寫清楚前因，要讓別人怎麼搞清楚，所以你講話之前是不是應該寫清楚些？2、你不服保留結果，不就是想刪除，既然達不成刪除的共識，要如何才能讓模版刪除？--日期20220626（留言） 2024年9月10日 (二) 03:20 (UTC)[回覆]
    1、我那句話本來就是艾特ATannedBurger進行的一對一對話，本來也不是在跟其他人對話，2、我在上方十分清晰地表述了「若該問題不能得到解決還要保留，則完全是在縱容用戶在維基百科搞原創研究。」意即，原創研究問題若能解決，可以保留。你所謂「你不服保留結果，不就是想刪除」是在惡意揣測我的本意。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月10日 (二) 05:07 (UTC)[回覆]
    如果您認為某人發表意見、提名等的程序有問題，這並不等於應該馬上否決這次發表。請尊重維基百科方針與指南的精神，而不是照本宣科執行規條。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月9日 (一) 06:48 (UTC)[回覆]
    中華人民共和國文物保護法總則：（一）具有歷史、藝術、科學價值的古文化遺址、古墓葬、古建築、石窟寺和石刻、壁畫；（二）與重大歷史事件、革命運動或者著名人物有關的以及具有重要紀念意義、教育意義或者史料價值的近代現代重要史跡、實物、代表性建築。歷史建築數量多，可分作兩模板：濟南古城的（一）&濟南古城的（二）嗎? 中國古的定義通常是早於民國，不少地方有這定義，如[1]--Luwai2366（留言） 2024年9月9日 (一) 12:42 (UTC)[回覆]
    請問閣下是想表達什麼？你想說明什麼？我沒看懂。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月9日 (一) 15:19 (UTC)[回覆]
    延續老濟南城最後討論。--Luwai2366（留言） 2024年9月10日 (二) 01:32 (UTC)[回覆]
    濟南古城的古代建築就是一個合理的範圍。看完更多討論，問心，參考說應想想任意拿兩個頁面放進模板，讀者真的會想從A看到B嗎。我反倒想問你們真的從讀者角度出發嗎? 這個模板究竟有多任意呢? 讀者看完一個古廟自然想了解同區域內有沒有別的古廟，不看古廟看會館也好，怎會覺得古代建築和共產黨人故居是同類啊，但是你們不斷來源來源，最後結論總是第幾第幾批歷史建築。現在沒有來源在眼前，連集體動腦子都禁止。這一套根本不能真正便利讀者，只會幫你們當中的維基樂園Player獲取滿足感。反倒像迂腐扼殺讀者興趣。--Luwai2366（留言） 2024年9月10日 (二) 01:41 (UTC)[回覆]
    閣下想法是好的，但您的理念並不符合維基百科的理念。《維基百科:可供查證》：維基百科不發表原創研究，其中收錄的內容需要有既已發表的材料作為依據和支持，而不能僅由編輯者認定「真實正確」。編輯者應為條目中的內容及其引用提供可靠來源，否則，這些內容可能被移除。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月10日 (二) 03:00 (UTC)[回覆]
    既然你認為好，就應該想如何使其成事，不是讓迂腐持續下去。在多次討論中已有不同人指你對原創的理解只是個人見解，不是社群普遍想法。就算除了你也有其他人質疑收錄範圍，其他人都是給出意見試圖解決問題，唯獨你喊口號似的反復強調不可原創，仿佛除了刪除別無他法，曾有人指你的心態是違反方針中的刪除是最後選擇。雖然討論了很多，但沒你對修改的細緻意見，無從得知你理想中的非原創具體上會把百科變成甚麼樣。能觀察到的是，你曾經說所有概念需要在同一來源內才不算原創，接着就有人反駁難道每個條目只能有一個主要來源。你的要求仿佛是每一步都直接取決於來源，社群不能結合常識去思考去下決定，但來源之間的基本聯繫還得要按常識。我看維基百科本來就有很多事情是社群按常識討論得出共識的，好比幾個月前我看過有人討論格式手冊甚麽事項值得收錄甚麼不值得，這些討論也沒多少來源引用過。一個主題確定了可以寫成條目，就看他是哪一類，格式手冊指引了這類主題通常有甚麼元素，按哪些角度編寫，難道手冊最初是根據一個單一來源弄出來的，沒有按常識討論出來的成分？現在我們參考一些來源再按常識商議，有何不妥？我提議濟南古城的古代建築，你用可供查証來質疑，濟南古城的概念已被很多人同意是明確的，古建築的定義我也有來源，也解釋了古建築自成一類，既不違當地官方法律條文，也符合讀者口味，也能避免模板收錄數量過多，這些就是按常識討論。此模板亦有寫下項目出處，沒完全違反可供查証，只是列得不夠明。在讀秀也搜到一文叫廈門古建築定義，難道因為只搜到廈門的，廈門就能有，別處就不能有，豈非把自己當成不能思考的白痴？--Luwai2366（留言） 2024年9月10日 (二) 11:09 (UTC)[回覆]
    回應就應該想如何使其成事：維基百科不強迫任何人參與，如果閣下有什麼想法，您可以自己去施行，來維基百科的每個人都是義工，沒有義務非要幫誰做事。
    回應在多次討論中已有不同人指你對原創的理解只是個人見解，不是社群普遍想法：您是說User:FreeePedia這種人嗎？說出「OR不是原創總結」（Special:Diff/83497982）這種奇論的人？《維基百科:非原創研究》第一行就寫了：在維基百科裏所謂原創研究或原創觀念，指的是未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法；以及對已發表材料進行的未發表分析、綜合或總結，並產生或暗示新的結論。此句明顯與《WP:原創總結》的第一句：切勿匯集、綜合多個來源的資訊或單個來源中的不同部分，以得出或暗示並未由來源明確提及的結論是契合的。就這，他還說OR不是原創總結。好，就算，他沒有看到《維基百科:非原創研究》第一行的那些字，那邏輯推導會不會？《WP:原創總結》本來就寫在《維基百科:非原創研究》這個頁面裏面，難道一個頁面還能講兩件不同的事情？稍微運用一下邏輯思維能力，就應該知道，《WP:原創總結》是《維基百科:非原創研究》的其中一種情況。你說這種人吧，語文能力語文能力不行，邏輯能力邏輯能力不行，還喜歡在那講英文，中文都沒搞明白。只讓人覺得可笑。當然，我也並不是說我對《維基百科:非原創研究》的理解就100%正確，但是吧，有些人真的應該自己先去把方針好好看一看，理解透徹，再來講別人有沒有理解對。
    回應你喊口號似的反覆強調不可原創，仿佛除了刪除別無他法：錯誤解讀，在《Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/08/14#Template:浙江省境內的鐘樓、鼓樓和譙樓》中，我對有來源的模板堅決支持保留。
    回應你的要求仿佛是每一步都直接取決於來源，社群不能結合常識去思考去下決定：說的非常對，每一步都必須直接取決於可靠來源，這是《維基百科:非原創研究》和《維基百科:可供查證》所明文規定的，您提到的「結合常識去思考」，實際上明確違反了《維基百科:非原創研究》：以上意味着維基百科不是存放您的個人觀點、經驗或爭論的場所。
    回應我看維基百科本來就有很多事情是社群按常識討論得出共識的：您這句就顯然是在偷換概念了，維基百科內部的一些規範，當然可以「按常識討論得出共識」，但是，維基百科對外的內容，主命名空間、模板命名空間、分類命名空間這些，需要遵守《維基百科:非原創研究》等要求。
    回應此模板亦有寫下專案出處，沒完全違反可供查證，只是列得不夠明。：您自己都同意這個模板違反《維基百科:可供查證》了。
    最後，閣下多次提到的在多次討論中已有不同人指、曾有人指，是訴諸群眾的行為，並不能代表真實狀況。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月13日 (五) 07:07 (UTC)[回覆]
    警告！！！@紅渡廚
    紅某藉由回復Luwai君指出的「已有不同人「，將「不同人」單一指向到本人 並進行斷章取義、人身攻擊的行為是不可取的。
    1. 斷章取義比春秋筆法行為更低級、性質更惡劣！Special:Diff/83497982原句：'不要「偷換概念」，非原創研究不是原創總結，連結與文字不符。'背景說明：WP:原創總結作為WP:原創研究的子集，而紅某在文字寫「原創總結」，在連結中給的卻是「原創研究」。
    2. 人身攻擊不可取！附未斷章取義的原文「您是說User:FreeePedia這種人嗎？」、「你說這種人吧，語文能力語文能力不行，邏輯能力邏輯能力不行，還喜歡在那講英文，中文都沒搞明白。只讓人覺得可笑。」
    3. 此外，針對紅某5天內@本人8次的騷擾行為，本人將綜合其以往不當行為及上述行為進行必要處理。
    諸君繼續討論，希望沒有掃興。Best wishes!--FreeePedia（留言） 2024年9月13日 (五) 10:26 (UTC)[回覆]
    上述言論，恰恰證明了你才是那個春秋筆法的人。既然你現在承認了「WP:原創總結作為WP:原創研究的子集」，那請問我憑什麼不能把原創總結連結到原創研究？我把原創總結的文字連結到WP:原創研究有任何的不可取之處嗎？還好意思說我偷換概念，這恰恰證明了你語文水平差的事實。
    當然，也還有另外一種可能，你不是語文水平差，你是惡意地曲解方針，惡意地將WP:原創總結和WP:原創研究二者進行區別解釋，若是如此，性質更為惡劣！--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月13日 (五) 10:56 (UTC)[回覆]
    批評你的是不只一人，可說到處都是。--Luwai2366（留言） 2024年9月16日 (一) 11:11 (UTC)[回覆]
    所以？--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月16日 (一) 11:39 (UTC)[回覆]
  • 處理結果：
    (！)意見：作為之前存廢的參與者，個人觀感大部分保留派或多或少有知識的詛咒。
    首先該導航模板大部分內容都是未建立，也沒有主條目。不能假設所有人都知道「濟南」，是相關主題的研究學者。「濟南古城」這個概念沒有足夠說明，也容易與當地政府搞了一個「濟南古城歷史文化街區」（[2]）混淆。最後就是各位耗費了一個月在之前存廢討論，解釋了什麼是「濟南古城」，就地理范圍進行了一番舉證。（模板的配圖是在提刪後才加上）
    在確認了地理范圍後，並沒有就收錄內容繼續討論下去。收錄內容趨向「歷史建築」，保留派觀點是認識這是顯而易見，但是為何不在模板中言明。導航模板有提到「收錄內容和分類方式主要參考清道光《濟南府志》，並據民國《歷城縣誌》及地圖等提供少量補充」。一般來說，這些書也不會只記錄「歷史建築」。我去看一下《濟南府志》，其第5-7卷為「山水」，6卷提到的大明湖，佔據濟南古城北邊大半的都不在其中。
    我相信如果是有了主條目再建立導航模板，可以消弭大部分的問題，而不是現在需要不斷後補解釋。--Nostalgiacn（留言） 2024年9月10日 (二) 08:54 (UTC)[回覆]
    我把描述改了，但不敢改名。貓貓的日記本好像有一段時間沒活動，建主條目還得等他來。你的觀點清晰，較使人信服。關於知識的詛咒(又稱專家盲點)，紅渡廚非但不准許專家的存在，他恐怕想所有人都像小學一年生。--Luwai2366（留言） 2024年9月10日 (二) 11:29 (UTC)[回覆]
    理解了，說到底也是紅連的問題，紅連真是導航模板的主要爭議原因之一，應該去互助客棧談談。就此導航模板，我覺得只要名列各級文物保護單位等具公信力名單，可以接受紅連；其他的，只要本身有條目，能顯示屬於收錄範圍，亦可。至於剩下的紅連，@Nostalgiacn君覺得能不能設一些要求，如來源的類型、數量（可記於模板討論頁）？還是建立主條目後視乎內容而定？--Factrecordor（留言） 2024年9月10日 (二) 14:08 (UTC)[回覆]
    我對「濟南古城」這個主題也不太了解。但是搜索一下這個詞，會看到「百花洲歷史文化街區」（[3]）等字眼的報道，發現模版就地理範圍內的水體均沒有記錄，所以認為模板的收錄範圍不明確。目前看到的資料，「濟南古城」在近年政府政策規劃下，更多稱呼為「濟南古城片區」/「明府城片區」，未來可以從這些關鍵字再找一下資料。畢竟找近代資料總比看古籍便利得多。根據當前的政府規劃，涉及一些舊街道如芙蓉街、岱宗街、湧泉胡同（[4]），也不是局限於古建築。當然模板目前已經局限在古建築，這可以再斟酌。--Nostalgiacn（留言） 2024年9月10日 (二) 14:53 (UTC)[回覆]
 
再次引用一下這張圖，濟南古城是什麼，濟南古城包含什麼，不是真實的擺在各位面前麼？各位如何視而不見呢？
本模板事實上是一個新模板，早先的結構和{{老北京城}}、{{老天津衛}}一樣，7月25日紅渡廚提刪天津衛城，在討論中我提出了一種解決方案，但是沒有繼續討論下去，於是我想到老濟南城早晚也會提刪，8月1號我開始按照我的設想修改這個模板，果然預測很準，8月5號就提刪了，當然，就這幾天時間，我也並不認為我已經思考全面了。
但本模板的本質我想清楚了，即採用傳統地方志的分類方式解構古代城市（請注意：不是當代城市，也不是古代城市在當代的殘留），上文提到大明湖，傳統地方志中有山水章節，那麼當然可以，@Nostalgiacn：閣下既然提出了這麼好的問題，那麼請勇於更新頁面。
如果各位討論的是當代城市，那麼可以去做{{濟南市}}，這個具體不說了，如果討論的是古代城市在當代的殘留，那麼可以去做{{國家歷史文化名城濟南}}，即按照歷史文化名城的保護對象體系做另一種解構，即歷史城區、歷史文化街區、歷史風貌區、歷史地段、歷史街巷、文物保護單位、歷史建築、傳統風貌建築、歷史文化要素。順便說，上面提到知識的詛咒，我想，把上面這些直接背誦出來即可證明我擁有這方面的背景知識。
我認為我並不需要透過建立濟南古城去闡釋我的理念，我寫過的古城條目夠多了，用餘姚城牆、廣寧城、遂安縣城這些既往的條目足矣。
事實上，我認為它就像{{杭州市}}一樣，是一種以地理單元為主題的綜合性模板，各位確定可以完全確定條目杭州市應當包含什麼、不應當包含什麼嗎，那麼為什麼一定要完全確定對應的模板應當包含什麼、不應當包含什麼？如果不完全確定，那麼類似模板為何要存在？
我反正在試着探路了，至於路會不會堵死，那就看各位了。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月11日 (三) 15:47 (UTC)[回覆]
維基百科作為一個共筆型百科，有爭議應該先討論出共識再處理，如今這個討論亦然。其他編者對導航模板主題和收錄範圍不了解，提出質疑，這很常見。如果只是主編，首位建立者知道，所以選擇不解釋，個人感覺並不好。
回到濟南古城這個話題，《濟南府誌》包羅萬有，還記錄當地官宦（23-32卷《秩官》）、當地出身舉人（39-45卷《選舉》）、當地出身的名人（45-56卷《人物》）、當地名人故居（62卷《僑寓》）。確認模板的收錄範圍，是刪除派最大的質疑，也是討論重要議題。上面提到水體不過舉例，目的是用於說明模板的收錄範圍不明，不是我勇於更新水體的內容就能解決的，對方仍然可以質疑《濟南府誌》提到的人物等等內容，為何不在模板裏面。
最後，知識的詛咒是指人認為其他人都懂，所以選擇不解釋的情況。說實話，如果不是這個模板，我都不知道有「濟南古城」這個概念。畢竟加拿大首都是渥太華都能作為冷知識（[5]），很多知識並不是人人都知道。--Nostalgiacn（留言） 2024年9月13日 (五) 03:57 (UTC)[回覆]
目前這個模板對古代城市的解構主要還是在物質層面（城市建設層面），如上面那個模板討論所述，非物質的層面可以另外建立模板。山水雖是古城的自然因素，但既然在城內自然會融入人工修整改造的因素，典型的例子便是西湖文化景觀（雖在城外但可參考），所以自然可以列入到城市建設的內涵中去。至於人物，《濟南府志》「秩官」和「宦跡」兩章的人物是在濟南府做官的，大部分不是濟南府人氏，「選舉」和「人物」兩章的人物確是屬於行政區劃意義上的濟南府出身，但並不一定是地理地域意義上的濟南城出身，大部分也完全可以出身於城外的鄉鎮村落，這並不是靠《濟南府志》可以斷清楚的。
到明清时期，几乎任何一个县级以上行政区划都能对应一座古城，这个古城既是一地的政治、经济、文化中心，也是地方建设的集中区域，例如{{浙江省境內的古城牆}}标题是古城墙，但里面的条目绝大部分都会带到古城的内容。当然，这些古城在当代的留存程度是不一样的，留存好的自然可以去评“历史文化名城”，这可能是大家通常所理解的古城，留存不好的，也就只有个轮廓或者有个区域而已。我认为类似模板需要一定的条目做基础，不会普遍存在，济南毕竟是省城，县级及以下，或者非历史文化名城就很难建立。
知識的詛咒反過來自然也可以理解為：擁有背景知識的人事實上是很有限的，在討論中出現的就更少了，半年前我在和紅渡廚的討論中就已經提到了類似的話。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月13日 (五) 15:16 (UTC)[回覆]
循着之前的討論中的關於收錄範圍的質疑，有編者在模板中添加了[濟南古城的古建築」的描述，如今你也在模板中增加「採用傳統地方志的分類方式解構明清濟南府城的建設內容」的描述。有這些內容，其他編者能了解到這個模板的收錄範圍，也有勇於更新的方向。
最近客棧的討論也提到這個問題，我也同意其他編者提到「在導航模板討論頁之類的地方給出的收錄標準，這樣可以有效避免原創總結」做法，多做一步，可以避免很多日後的解釋。人人都可以參與的維基百科，編者的水平都不同，適當的說明是有必要的。--Nostalgiacn（留言） 2024年9月17日 (二) 11:43 (UTC)[回覆]

Template:南潯古鎮

所謂南潯古鎮，這是個什麼概念？僅模板展示的內容來看，不知道。再然後，這個模板的標題，目前連結到《南潯鎮》條目，該條目提到，南潯於1252年建鎮，那會兒還是宋朝，我們都知道，中國大陸所謂的古代，是指的1840年鴉片戰爭以前，也就是說，這個「南潯古鎮」，可能是1252年到1840年間任意一個年代的，那麼模板建立者，對於「南潯古鎮」這個定義，是指的哪一個朝代的「南潯古鎮」呢？我們完全不可知。以及，這個年代又有哪些東西應該放到這個模板里，我們也完全未可知，純靠模板建立者自行綜合各種來源去得出結論。因此，這個模板也就形成了一個原創的大雜燴，無法有一個明確的收錄或不收錄的標準，據以上，我認為應該刪除此模板。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月15日 (日) 09:32 (UTC)[回覆]

存廢討論已有提及「南潯古鎮」的地理範圍明確，沒人反對。當地政府亦有概念[6]，不管它是宋元明清，概念不是建立者原創出來。當時Nostalgiacn只是嫌收錄項目不完整，但內容不完整應該待補足，不是刪除理由。我認同貓貓的日記本在Wikipedia:互助客棧/方針#關於WP:非原創研究方針是否適用於模板；以及判定模板為「原創研究」的客觀標準之總結，這種「主題類」導航模板之下應有什麼元素（我個人認為也可類比條目的編寫），有些元素是很明顯應該有的、很多人認為合理的（可謂禿子頭上的虱子，明擺着的事），有些是比較爭議的、個人口味的，當後者被發現時自然有人提出質疑，前者自然少人管。像本導航模板，其元素是水系及各類古建築，就很像前者，而且只要願意搜一搜南潯古鎮，也大概知道這些元素是焦點。事實上，來來去去就只有紅渡廚自己一個人主張收錄範圍問題很大，情況壞到要刪。「一個編者小團體的共識」總好過紅渡廚個人的偏執，以及其對方針和指引、背後的理念的個人解讀及選擇性相信（例如他從不在意提刪是最後手段這個精神）。還望管理員明察，並留意紅渡廚如何以一人見解不斷消磨大家精力的問題。希望他能把長處用在更好的地方。--Factrecordor（留言） 2024年9月18日 (三) 05:05 (UTC)[回覆]
  • 處理結果：

Template:中國古建築拆遷復原集中保護工程

原標題為：Template:中國古建築異地遷建集中保護工程

未有可靠來源提出「中國古建築異地遷建集中保護工程」的概念，不符《維基百科:非原創研究》《維基百科:可供查證》。模板建立者指出：古建築異地遷建集中保護在名稱中已經圈定了異地遷移和集中保護兩個條件（Special:Diff/83984394）這已然是《維基百科:原創總結》的行為。不符方針，不應保留。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月15日 (日) 09:32 (UTC)[回覆]

無共識保留不用提交覆核吧？WP:刪除方針#存廢討論：「因無共識而保留、因發起存廢討論者撤回存廢討論請求而快速保留（不論發起存廢討論者與關閉討論者是否管理員），或為容許改善條目而暫時保留的頁面可以在時機成熟後再度交付存廢討論。」--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月15日 (日) 10:21 (UTC)[回覆]
《維基百科:快速保留#應用》的第3條，在6個月內以相同的理由重新提刪的頁面（提刪理由為非關注度）。我上面這個理由雖說不是「相同」，但是相似是肯定有的，為了避免被其他用戶快速關閉的風險，避免麻煩，所以我就直接提交到這來了 --——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月15日 (日) 10:38 (UTC)[回覆]

請閱讀黃山市徽州區文物古蹟---潛口民宅，該來源業已提出「拆遷復原、集中保護，是保護古建築的一項有效措施。……但對一些較為典型而又不宜於就地保護的（如地勢低，四周環境極不安全，人為損害極嚴重等）明代民居，有必要採取拆遷復原，集中保護的措施。……國家文物局領導同志前來現場參觀考察後，對這一保護措施給予了較高評價，稱之為'潛口模式'」。請提刪者針對該來源反駁不存在「中國古建築異地遷建集中保護工程」的概念。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 10:54 (UTC)[回覆]

這哪需要反駁，這不是一目了然，這來源寫都沒寫「中國古建築異地遷建集中保護工程」這幾個字。就算你改了標題也是一樣，「中國古建築拆遷復原集中保護工程」也是寫都沒寫。現在這個「中國古建築拆遷復原集中保護工程」的概念，是閣下自己把這一句：拆遷復原、集中保護，是保護古建築的一項有效措施中提到的「拆遷復原」和「集中保護」這兩個概念，自行糅合成了一個「中國古建築拆遷復原集中保護工程」的概念。
《WP:原創總結》：切勿匯集、綜合多個來源的資訊或單個來源中的不同部分，以得出或暗示並未由來源明確提及的結論。編輯者不應犯下這樣的錯誤：因為A發表於可靠來源，B也發表於可靠來源，因此就可以在條目中將A和B綜合起來得出或暗示結論C。這等同於原創研究，因為這是對已發表材料的不恰當綜合或總結，會產生新的立場。「因為A和B，所以C」只有在可靠來源也發表了與C相同的主張，且C主張與條目主題相關時才能出現。如果A和B出現在同一個來源的不同上下文處，但該來源沒有將它們結合起來並論證得到結論C，則編者不應該在條目中採用C。
「拆遷復原」是A，「集中保護」是B，現在，來源中並沒有提到C，可閣下卻自行由A和B生成了一個結論「中國古建築拆遷復原集中保護工程」，這屬於原創總結，屬於原創研究。
還需要我說的更明白一點嗎？--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月15日 (日) 12:21 (UTC)[回覆]
來源中「的一項有效措施、這一保護措施稱之為潛口模式」已經證明是來源認為「A和B生成了C」，如果不是一起的，那麼來源應該說「的兩項有效措施，這兩項保護措施」。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 12:28 (UTC)[回覆]
我認同閣下意見，這確實可以算是「生成了C」，不過依據現有來源，也許需要改名成「潛口模式」（但這樣用又會很奇怪--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月15日 (日) 12:53 (UTC)[回覆]
括注（潛口模式）即可。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 13:03 (UTC)[回覆]
已根據上面的設想修改。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 13:06 (UTC)[回覆]
閣下也太着急了，等討論完再改也不遲嘛。
目前，仍然存在着「中國古建築拆遷復原集中保護工程」這一標題的原創問題（概念不原創，但是定的名字原創）。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月15日 (日) 13:14 (UTC)[回覆]
潛口模式是一種古建築保護工程的模式，潛口民宅則是具體按照該模式實施的古建築保護工程，模板中列出也都是同類工程而不是模式，所以模板名稱即「古建築拆遷復原集中保護」的「工程」，可再請第三者判定，相對於生成了C，我認為目前可能說服不了閣下，而且我覺得討論這個好像也挺無聊的，  囧rz……。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 13:51 (UTC)[回覆]
我猜閣下大概會設想「中國按照潛口模式實施的古建築保護工程」或者「中國按照拆遷復原集中保護措施實施的古建築保護工程」，但顯然不如「中國古建築拆遷復原集中保護工程」言簡意賅，考慮到參考來源的問題附註「潛口模式」。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 14:05 (UTC)[回覆]
我建議閣下再找找有沒有更多的文獻，以便確認更加合適的名字，自己在這琢磨實際上仍然是原創研究的行為（--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月16日 (一) 07:05 (UTC)[回覆]

想了想，該勇於更新頁面就勇於更新頁面，根據來源已移動至中國古建築拆遷復原集中保護工程。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 11:22 (UTC)[回覆]

如果提刪者認為「未有可靠來源提出『中國古建築拆遷復原集中保護工程』的概念」（後面全部按來源名稱）的問題已解決，那麼有請管理員確認並關閉，如果沒有，那麼有請提刪者針對該來源能證明存在「中國古建築拆遷復原集中保護工程」的概念進行反駁。--貓貓的日記本（留言） 2024年9月15日 (日) 12:21 (UTC)[回覆]

請求@红渡厨意見。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月14日 (一) 08:58 (UTC)[回覆]
目前仍需更多來源去確認該模板合適的名稱。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月14日 (一) 09:04 (UTC)[回覆]
@猫猫的日记本：對此有何回覆？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月15日 (二) 11:43 (UTC)[回覆]
看幾篇論文吧，龍遊民居苑古建築集中異地保護與利用的探討 用的是「集中異地拆遷保護」，古建築異地保護的探索用的是「異地遷建集中保護」，古建築異地保護再利用的探討——以蚌埠市湖上升明月專案為例用的是「集中異地遷建保護」，核心詞就是集中、異地和拆遷（遷建），後兩個詞似乎又是一個含義（核心就是「遷」），這些跟我一開始用的差不多，另外既然潛口是這一模式的開創者（甚至是總結者），用潛口的說法也無不可，這個存廢覆核的核心在於解釋「A和B生成了C」的問題，至於名稱，維基百科還有一個可用的模板叫暫定名稱，掛上去亦無不可。--貓貓的日記本（留言） 2024年10月25日 (五) 14:14 (UTC)[回覆]
那行，掛{{暫定名稱}}以後結案吧。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月25日 (五) 14:19 (UTC)[回覆]
  • 處理結果：

Template:天津市名人故居

該模板有兩種可能，一種，是實際上形成了一個「天津市名人故居」的概念，比如《青島名人故居》，這就是一個由當地政府規定的概念，青島市人民政府說誰是「青島名人故居」，誰才是「青島名人故居」。而「天津市名人故居」，實際上是這個模板的編者說誰是「天津市名人故居」，誰才被加到這個模板里來成為「天津市名人故居」，這違反了《維基百科:可供查證》與《維基百科:非原創研究》。

另外一種可能，這個模板所謂的「天津市名人故居」，是指的字面意義的「天津市境內的有名人居住過的房子」，那麼，為什麼符合「天津市境內的有名人居住過的房子」這個條件的天津利順德大飯店沒有被加進來呢？被編者選擇進入這個模板的標準又是什麼呢？完全不知道。故，該模板違反了《維基百科:可供查證》、《維基百科:非原創研究》和《維基百科:中立的觀點》。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年9月16日 (一) 03:09 (UTC)[回覆]

存在改善的可能性。有多本天津市名人故居相關專著：《名人故居博覽·天津卷》（ISBN 978-7-5205-0189-7）、《天津名人故居》（ISBN 7-5305-0977-2）、《近代中國天津名人故居》（ISBN 7-201-03942-3）、《天津小洋樓——名人故居完全檔案》（ISBN 978-7-5309-6316-6）、《中國名人故居遊學館·天津卷》（ISBN 978-7-5461-3209-9），以及天津圖書館「天津名人故居」數據庫（[7][8]），可以選擇其中一本書，或綜合多本書，以限定模板的範圍，避免違反可供查證、非原創研究。--Kcx36（留言） 2024年10月26日 (六) 15:08 (UTC)[回覆]
  • 處理結果：

File:Black Myth Wukong, Princess Iron Fan.jpg

File:Black_Myth_Wukong,_Princess_Iron_Fan.jpg

呈現該圖將有助於加深讀者對條目主題的理解，同時讓讀者比照《西遊記》的相關舊圖，更容易明白《黑神話：悟空》的人物和角色源自《西遊記》，缺失此圖片將妨礙讀者直接理解有關章節的內容。與此同時，該圖片是參照英文維基相對章節里的同樣圖片而編輯的。

英文維基章節里的圖片說明為："Black Myth: Wukong (left) features characters from the Journey to the West (right, first edition), such as Rakshasi who wields the Plantain Fan." 中文維基章節里的圖片說明為：「《黑神話：悟空》中的人物（左）來自《西遊記》（右，第一版），例如手持芭蕉扇的鐵扇公主。」（目前左邊的圖片被刪除了） — Jojoyee（留言 | 簽到） 2024年9月19日 (四) 05:42 (UTC)[回覆]

  • 處理結果：
這裏NFCC#8要求有圖片能有助於加深理解，而缺少圖片會妨礙條目理解，妨礙的限度沒有明確說明，加深多少理解也未明確說明。個人認為這裏使用遊戲截圖這一非自由作品和CC0圖像對比是有一定加深理解作用的，所以個人認為按NFCC#8刪除可能不恰當。但這個加深理解作用對華人而言可能有限，因為「悟空」這個標題已經明確了原型來自西遊記，所以按NFCC#1所言，非自由內容應(...)被更自由的替代作品加以取代，倘若存在質量尚可接受的自由作品。這裏採用自由的文本可以直接得出原型結論，則無需使用非自由內容闡述，應當不符合NFCC#1的要求。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2024年9月22日 (日) 18:33 (UTC)[回覆]
謝謝你的回答。該圖片正是因為沒有自由等效作品才上載的，以便和古畫對比，充分傳達條目主題的相關人物和動作有其依據。英文維基的相對主題所呈現的相對檔案，同樣是以沒有自由等效作品而上載。 — Jojoyee（留言 | 簽到） 2024年9月24日 (二) 01:21 (UTC)[回覆]
個人理解可能英文環境中Wukong與西遊記這個原型不具備非常直覺的關聯，所以英文管理員認為這裏的對比是不能被自由文字替代的。但是中文語境悟空和西遊記顯然是捆綁的，那麼自由文字已經可以完成等效表達，那麼也就不需要使用非自由圖片。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2024年9月27日 (五) 16:29 (UTC)[回覆]
有關圖片是強調《黑神話：悟空》遊戲作品中的人物和動作是取自《西遊記》，而不是憑空想像的，這與英文維基的有關圖片所要表達的意思是一致的。不存在中文維基或英文維基的讀者比較理解《西遊記》。
圖片的上傳是因為沒有自由等效作品，且用於傳達條目中的相關人物和動作，這符合維基百科關於非自由圖片使用的核心原則，無論是中文維基還是英文維基，有關圖片都表達了《黑神話：悟空》中的人物和動作是有實據的，而不僅僅是裝飾性的使用。在這種情況下，原則上都應該允許相似的圖片的使用。-- — Jojoyee（留言 | 簽到） 2024年9月29日 (日) 14:40 (UTC)[回覆]
  • 請問@Wcam會有意見補充嗎？謝謝-千村狐兔（留言） 2024年10月2日 (三) 15:25 (UTC)[回覆]
    意見如下：
    1. 條目正文僅僅是在介紹遊戲劇情時提及了鐵扇公主，而並沒有針對遊戲中鐵扇公主的畫面或形象等進行專門評述，故缺少遊戲中鐵扇公主的圖片完全不妨礙理解。
    2. 英文維基某張圖片存在而沒有被刪除不代表一定符合規定。如果該圖片在英文維基被提刪，仍有較大可能被刪除。
    3. 既然「有關圖片是強調《黑神話：悟空》遊戲作品中的人物和動作是取自《西遊記》，而不是憑空想像的」，那麼使用取自《西遊記》的自由版權圖片完全能夠傳達相關資訊，而無需使用非自由圖片。何況條目中沒有「人物動作是取自《西遊記》」的評述，如強行加入相關內容，是否有可靠來源支撐以及是否存在WP:UNDUE的問題仍有很大疑問。
    --Wcam（留言） 2024年10月2日 (三) 16:53 (UTC)[回覆]
    @Jojoyee：君。-千村狐兔（留言） 2024年10月25日 (五) 09:42 (UTC)[回覆]

架空歷史

這好像屬於R7？Sanmosa 新朝雅政 2024年10月17日 (四) 00:53 (UTC)[回覆]

搬運工啤酒

Template:管理員通告板

Template:MOTY wind-airport

  • 狀態：   等待中
  • 覆核理由：User:A1Cafel用戶僅以地台帖文表示機場風力為一分鐘平均，其消息內容沒有來源且未經確認而進行快速刪除。事實上，機場南十分鐘平均風力曾錄得下限風力，而且SMG官方所公佈內容的單位已充分證實為十分鐘平均風力，而非該用戶所指之一分鐘平均風力。刪除該頁面只會令讀者易誤以為小犬未曾為澳門帶來的烈風之非事實敍述。--此條未正確簽名的留言由Kenlok2008（討論｜貢獻）於2024年10月7日 (一) 11:26 (UTC)加入。[回覆]
  • 查模板是存廢討論刪除，因此不應在覆核刪除決定前重新建立。-千村狐兔（留言） 2024年10月7日 (一) 16:18 (UTC)[回覆]
    • 颱風小犬的報告並未包括澳門機場之十分鐘平均風力，而澳門氣象局列出之風力僅為持續風力，未有提及全屬十分鐘平均風力。地下天文台留言表示額外公佈的澳門機場數據其實只是1分鐘平均風速，貿然加入有誤導讀者之嫌。--A1Cafel（留言） 2024年10月10日 (四) 14:53 (UTC)[回覆]
      @Kenlok2008。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月17日 (四) 00:56 (UTC)[回覆]
      地球物理暨氣象局初步總結時已明確地指出「澳門半島、三條跨海大橋、氹仔和路環都錄得烈風以下的持續風速，只有澳門國際機場觀測站錄得七至八級持續風速，最高約九級陣風」。同時比較颱風小犬的報告，除機場外的所有對外公佈的測風站點，均與初步總結報告單位一致。因此氣象局初步總結報告所公佈的風力單位，很明顯地為十分鐘平均風力。另外，如果以一分鐘平均風力作單位，那麼友誼大橋亦會有較大機會錄得烈風數據，若寫入在初步總結中，其數據所反映之風力會更大，但氣象局仍只在初步總結中使用十分鐘平均風力作單位比較各區風力。此外，不能單以香港地下天文台留言式回應，沒有實質證據而否定氣象局官方數據。
      綜上，有必然地額外公佈所有機場數據，以數據證明小犬曾為澳門境內帶來烈風。反而不對外公佈數據，才是誤導讀者之嫌，使他們認為澳門未曾出現烈風的錯覺，同時亦可解釋到氣象局發出八號風球的理據。--kenlok 2024年10月18日 (五) 15:11 (UTC)[回覆]
      @A1Cafel。Sanmosa 宮掖事祕莫能辨也 2024年10月22日 (二) 13:10 (UTC)[回覆]
      持續風速包括一分鐘和十分鐘，上述寫法並沒有錯，但有混淆視聽之嫌。報告中的十分鐘平均風速並不能假設澳門機場同樣採用十分鐘平均風速。我並無意否定SMG數據，但最大問題是不在同一標準下比較是一個不公平的比較。一般來說一個官方氣象機構的可靠性是大於一個民間氣象機構，但在發生天鴿事件後（錯誤表述天鴿最接近時間，以合理化其掛風球時間），似乎SMG已經「名譽掃地」，地下天文台台長方志剛先生為WMO氣象專家，具有一定權威，亦能接觸一些未公開的資料。--A1Cafel（留言） 2024年10月22日 (二) 15:51 (UTC)[回覆]
      通知@Weather Synchronize：另一位有關注地下天文台的編輯。--A1Cafel（留言） 2024年10月22日 (二) 15:52 (UTC)[回覆]
      建議閣下可透過電郵[email protected] 方式諮問氣象局，以進一步確認單位事宜。
      氣象局在颱風小犬的報告中，罕有地提供非公開測風站的澳門國際機場曾錄得 7-8級持續風速，如果機場站並非以十分鐘平均風力為基準所錄得，這種情況下提及機場非公開測風站可能是不必要的。相信氣象局作為一個官方且嚴謹的政府機構，在比較各站點的平均風力時，不太可能出現大部分站點使用十分鐘平均風力，而另一部分站點使用一分鐘平均風力的情況。
      如果你理解成氣象局為解釋八號風球的合理性而刻意地進行混淆視聽，可以參考2020年強烈熱帶風暴浪卡例子。當時，友誼大橋南峰十分鐘平均風力錄得61.6km/h，根據這個數據，可以合理推斷該站一分鐘平均風力有可能超過63km/h，達到烈風程度，那麼氣象局報告內容中解釋發出八號風球的理據，亦可以寫為友誼大橋曾錄得烈風或8級下限風速，但氣象局沒有這樣做，只解釋基於預測及考慮公眾安全；與本澳僅有數十公里之隔的珠海市桂山島，10月13日日間持續錄得超過8號風球的風力，因而發出八號風球。
      因此，颱風小犬頁面上應保留機場相關數據，若閣下對該數據有疑惑時，可在該內容上備註你所提出的理據，甚至向氣象局作出電郵諮詢，這才可更全面性保障資訊正確性及完整性。--kenlok 2024年10月23日 (三) 12:15 (UTC)
      @A1Cafel、Weather Synchronize。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月24日 (四) 01:18 (UTC)[回覆]
  • (：)回應：對於澳門氣象局額外公佈的澳門機場3站於小犬襲澳之風速數據是10分鐘平均風速抑或1分鐘平均風速，小弟不予置評。但考慮到事隔已有1年，澳門氣象局仍未正式公開澳門機場3站的實時風向風速數據（反而通車不久的澳門大橋數據就已即時公開），而在小犬事後正式報告內亦同樣沒有澳門機場的風速資料，故此小弟其實是質疑是否需要另開新風速模板，以顯示澳門機場風力；即使有此必要，其實在原有風速模板內加入，並預設為隱藏澳門機場3站，只在有相關數據輸入時才顯示便可。當然這方面要靠編寫模板的高手們了。——W. Synchro（背棄了理想，誰人都可以） 2024年10月23日 (三) 12:30 (UTC)[回覆]
    @Kenlok2008。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月24日 (四) 01:18 (UTC)[回覆]

中華人民共和國女部長列表

這難不成不是修改一下頁面名稱與內文描述就能解決的事情嗎？Sanmosa 新朝雅政 2024年10月11日 (五) 08:02 (UTC)[回覆]
閣下指的是修改成什麼？--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月11日 (五) 08:06 (UTC)[回覆]
你在上面提及了兩個來源，其中第二個來源的涵蓋範圍較寬，其敘述主題為「女性部級官員」，那這難不成不是把頁面名稱與內文描述中任何指「女部長」的詞替換成指「女性部級官員」的詞就能解決的事情嗎？Sanmosa 新朝雅政 2024年10月11日 (五) 08:19 (UTC)[回覆]
有兩個問題：
  1. 閣下這樣修改條目的主題（標題也會一併變更），無異於把現在被提刪的A條目修改成了一個全新的B條目，我認為這不應該在A條目的基礎上改建，而是應該直接建立一個新的B條目。這樣的好處是，若是日後能找到證明A條目的關注度，那麼我們可以直接恢復這個條目。
  2. 第二個來源的敘述主題為「女性部級官員」，即使是把現在這個「中華人民共和國女部長列表」修改成了「中華人民共和國女性部級官員列表」，依據關注度不能繼承的原則，「中華人民共和國女性部級官員」不能作為「中華人民共和國女性部級官員列表」的關注度證明。所以該來源仍然無法證明關注度。
--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月11日 (五) 08:49 (UTC)[回覆]
1不是沒有先例，我覺得這不能算是問題，（套用你舉的例中的情境）若是日後能找到證明A條目的關注度，那直接另建條目就可以了，但（就此例而言）如此相近的主題交集一般而言本就不適宜分立為多個條目。2這點比較微妙，有鑒於現在並不存在一個介紹「中華人民共和國女性部級官員」的條目，這種情況下「中華人民共和國女性部級官員列表」會實際上同時肩負了「中華人民共和國女性部級官員」的條目的機能，所以這不算繼承關注度的情形；其他同樣情況的主題同理。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月11日 (五) 11:15 (UTC)[回覆]
1的話，我仍然認為新建一個B條目是更合邏輯的做法，而且能夠保證編輯歷史的正確繼承。2的話，我認同閣下意見。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月11日 (五) 12:45 (UTC)[回覆]
這難不成不是在重造輪子嗎？需要注意的是這裏是百科全書。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月11日 (五) 23:17 (UTC)[回覆]
我沒有要說的了。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月12日 (六) 02:53 (UTC)[回覆]
  • 姑且不論我強烈不同意列表適用關注度；再說就算要證明關注度，中國的系統性官場性別歧視也早就廣有關注度[9][10][11][12][13]。所以不論怎樣這列表也不可能沒有關注度-某人✉ 2024年10月24日 (四) 18:03 (UTC)[回覆]
    1. 我看了您提供的來源，均無法證明「中華人民共和國女部長列表」的關注度；
    2. 「中華人民共和國女部長列表」跟「中國的系統性官場性別歧視」八竿子打不着，我搞不懂閣下為什麼要拿這些來證明關注度；
    3. 維基百科:關注度指出，在維基百科中，關注度（英語：notability）決定了一個主題是否有編寫獨立條目介紹的必要。條目的主題應當證明為受關注和值得注意的，否則便不應單獨成為一個條目。所以，維基百科的任意條目，都應該滿足關注度指引，閣下的「強烈不同意」，終歸只能是您的個人意見。
    --——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年10月25日 (五) 12:29 (UTC)[回覆]

參考資料

  1. ^ 盘点：新中国成立以来共有86位正部级以上女官员. 搜狐. 2015-03-08 [2024-04-14]. （原始內容存檔於2024-04-23） （中文）. 
  2. ^ 国务院组成部门至少有15位女性部级官员. 人民網. 2015-02-26 [2024-04-14]. （原始內容存檔於2024-04-23） （中文）. 

小西行正

@Shizhao。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月14日 (一) 07:43 (UTC)[回覆]
(！)意見，路過，目前處理存廢程序，若沒有任何用戶明確表態，通常管理員通常不會徑行決定，所以會是無共識保留。--千村狐兔（留言） 2024年10月16日 (三) 13:12 (UTC)[回覆]
那也太糟。--AT 2024年10月18日 (五) 17:26 (UTC)[回覆]
自己掛的關注度，別忘了到時提出刪除意見。--日期20220626（留言） 2024年10月19日 (六) 03:42 (UTC)[回覆]
@AT：我最近在客棧也恰好談到了這事，我感覺或許可以考慮要不要細化相關規定了。Sanmosa 宮掖事祕莫能辨也 2024年10月19日 (六) 13:50 (UTC)[回覆]
那串討論也太長了，能說說要點嗎？--日期20220626（留言） 2024年10月19日 (六) 15:11 (UTC)[回覆]
主要與無共識保留相關的部分是我與KOKUYO討論AFD中的關注度提刪與小小作品提刪中要求額外的門檻是否WP:可供查證#舉證的責任的要求的體現，以及WP:共識#形成共識的誤區和錯誤的「若沒有共識如何作出改變，貿然改變可能十分擾民」一條在如此情境下是否具備絕對性。Sanmosa 宮掖事祕莫能辨也 2024年10月20日 (日) 00:47 (UTC)[回覆]
你的意思是，如果沒人主張保留，就應該刪除嗎？--日期20220626（留言） 2024年10月20日 (日) 01:56 (UTC)[回覆]
這個問題我一開始有猶豫過，但我現在能明確地回答你：是的，我就是這個意思。Sanmosa 宮掖事祕莫能辨也 2024年10月22日 (二) 12:08 (UTC)[回覆]
以往不少案例，也倒是這樣做的，沒人參與討論就刪除。AT以前參與存廢討論結案的時候，有時候會自己找來源然後保留。--日期20220626（留言） 2024年10月22日 (二) 12:10 (UTC)[回覆]
@日期20220626：這其實就是可證偽性的問題，在一個條目裏的AFD中沒人主張保留條目相當於「該條目的關注度無法被證明」的論述無法被證偽，而一般用戶找到來源並提出主張保留條目的意見，或是結案的管理員找到來源並以保留結案（我印象中這樣做的好像還有Shizhao）相當於「該條目的關注度無法被證明」的論述可被證偽。Sanmosa 宮掖事祕莫能辨也 2024年10月22日 (二) 12:23 (UTC)[回覆]
@Sanmosa：ANM中也有相關討論（WP:ANM#日期20220626、紅渡廚）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月20日 (日) 03:07 (UTC)[回覆]

豐田世紀

直面天命

國立東華大學學生會

王璐 (前SNH48成員)

https://y.qq.com/n/ryqq/singer/002JVzMk3s7Bhm

https://www.snh48.com/event/s148/

https://www.snh48.com/html/snh/allnews/zixun/20152/3060.html

https://ent.163.com/photoview/00AJ0003/588959.html#p=BGK1189J00AJ0003

http://www.snh48.com/member_details.html?sid=10065

( π )題外話為什麼用戶編輯後出現兩套重複的連結？看編輯差異明明只有一套。(！)意見@WincyHung0625：您好，這些來源恐怕都無法證明其獨立的關注度——就本件而言，需要滿足NT:GNG或者NT:音樂之一才能證明關注度。這五條來源，後四條都是團體相關內容，符不符合其他要求先不說，最起碼的是，這些都不能證實其具有獨立的關注度（也就是在撇除其作為團體成員或前成員身份後的關注度）；第一條也很難滿足前述兩項指引的要求。至於您說「不少自snh48的退團成員也能留有條目」，本地並不以此來作為條目存留的充分條件。如果這些條目目前存留，可能是因為其傳主具有獨立的關注度、符合前述指引而得以存在，也可能是不具備關注度而未被留意到。如果您認為有條目存在後者情況的，可以舉出來，可以走關注度提報流程，但用這些情況來要求保留或恢復本件所涉條目是不妥的。--銀色雪莉（留言） 2024年10月30日 (三) 13:50 (UTC)[回覆]
  • 處理結果：

何寶珊

存廢覆核請求的新浪微博 存廢覆核請求的Instagram帳戶 


http://ww4.sinaimg.cn/large/69d0e288gw1ef1lh4x8zij20rs0wswkz.jpg

https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%AD%98%E5%BB%A2%E8%A6%86%E6%A0%B8%E8%AB%8B%E6%B1%82/%E5%AD%98%E6%AA%94/2016%E5%B9%B41-3%E6%9C%88#%E4%BD%95%E5%AF%B6%E7%8F%8A

  • 處理結果：

User:阿雜

( π )題外話：除了聯繫章節以外，其他內容也不符WP:UPNOT啊。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月30日 (三) 07:30 (UTC)[回覆]
似乎用戶頁是應較寬鬆的，畢竟那騷同用戶的小天地-千村狐兔（留言） 2024年10月30日 (三) 16:11 (UTC)[回覆]

程佩明：全球首位活摘器官倖存者

已重開-千村狐兔（留言） 2024年11月1日 (五) 06:41 (UTC)[回覆]
似為宣傳內容。本站不接納宣傳-千村狐兔（留言） 2024年11月2日 (六) 00:38 (UTC)[回覆]

程佩明：全球首位活摘器官倖存者

濱海客運

Trade-Club

雷一涵

請留意不應在維基宣傳-千村狐兔（留言） 2024年11月2日 (六) 00:32 (UTC)[回覆]
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