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早于10日的讨论将会由存档。

12:15 2006年11月1日 (UTC)存档

罗马尼亚语人名列表完成

虽然因为不收录姓氏而使其价值大减（如果收录姓氏将达3万以上，工作量我实在承受不了），但仍能对翻译一些运动员的名字提供帮助。希望大家能多多利用Category:姓名列表里的资源，以统一人物译名；尤其是已经较为完整的德语姓名列表。我正考虑制作广告模板来向所有用户推广已经大部分完成的一些列表，不知道各位是否支持？--Douglasfrankfort (talk to me) 09:23 2006年10月10日 (UTC)

标准译名表么？好东东，支持推广。金翅大鹏鸟 (talk) 10:04 2006年10月10日 (UTC)

另外，强烈征集各位在翻译条目时遇到的生僻姓名，请您将之加到Category talk:姓名列表即可。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:44 2006年10月10日 (UTC)

好主意，我还在为这个项目没人参与犯愁呢，如果能推广一下当然好了。另外啊，之前提的外国地名列表，术语列表也应该推动一下啊。--Mukdener

|留言 16:43 2006年10月10日 (UTC)

地名计划将是空前巨大的工程。在主要的地名词典里收录的地名有10万个，比我们现在的条目还多。不过好在地名有被统一地拉丁化过。如果成立有20人以上的工作小组才可能完成地名列表。--Douglasfrankfort (talk to me) 03:24 2006年10月11日 (UTC)

如果成立这一个小组的话，算我一个。金翅大鹏鸟 (talk) 06:11 2006年10月11日 (UTC)

地名小组算我一个。--Hennessy 12:23 2006年10月12日 (UTC)

我们可以先做先期准备工作。我先在互助客栈里提出一些自己的设想，请大家也都发表自己的设想，构思和意见。具体内容在这里下面另开了一个题目。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:09 2006年10月17日 (UTC)

石添小草

大家见过他了吗？看看这个：http://blog.cersp.com/2006/04/09/190601.jpg—以上未签名的意见是由218.188.0.150 (对话 • 贡献) 在02:13 2006年10月12日 (UTC)所加入的。

不明白? --Lorenzarius 12:03 2006年10月12日 (UTC)

呃……您是说，User:石添小草就是拿电脑的？--爱尔思先生 09:19 2006年10月17日 (UTC)
- 看不清楚。连校服我也没法辨认，不知是谁那么好眼力？--石添小草 14:11 2006年10月18日 (UTC)

上海维基人

上海维基人好，这个月28、29日我将要去杭州参加网志年会。正在安排这趟行程，如果有上海维基人可以在30日(星期一)聚聚，可以回个留言吗？希望可以和上海维基人见见面。(如果没有人的话，我可能就安排星期一一早离开)--KJ (悄悄话) 04:14 2006年10月14日 (UTC)

KJ会在香港转机吗？--encyclopedist (对话页) 03:29 2006年10月16日 (UTC)

还不一定，澳门转机的机会比较大--KJ (悄悄话) 04:34 2006年10月16日 (UTC)

茅厕

在文言文维基·天下大事看到一句：“九月廿九，国际象棋埃利斯塔决战，因茅厕僵。”请问这句的茅厕是指?--Sangye 18:05 2006年10月14日 (UTC)

我记得在报章上看过，好像是在该赛事中，其中一方经常上厕所，被另一方怀疑作弊而引起争议。不过这里这样写法未免简得有点过分吧。 --Lorenzarius 18:19 2006年10月14日 (UTC)

我反而想知道那个僵字是什么意思。 --kknews - 羞见红字现于社区也 09:24 2006年10月15日 (UTC)

2006年发现的新物种

最近用新闻写了三个2006年发现的新物种：台南秘蛛、德之岛刺鼠、布岗薮鸟。想把牠们用一个类别合起来。但是不知道这个列别要叫什么？Category:2006年发现的新物种？还是像Category:2006年出生和Category:2006年出生一样，叫Category:2006年发现就好？--mingwangx (talk) 08:51 2006年10月16日 (UTC)

Category:2006年发现的话，似乎不仅仅是生物的发现吧？--百無一用是書生 (☎) 12:10 2006年10月16日 (UTC)

Category:2006年发现不错，也可以将其他发现归类到这里
Category:2006年发现的新物种太小了，可能只有这三个条目

--Isnow 12:24 2006年10月16日 (UTC)

已经归类到Category:2006年发现，未来不只是生物学的新品种，包括其他学科的发现也可以纳入。--mingwangx (talk) 11:00 2006年10月17日 (UTC)

我觉得一个年度的发现还是太小了，岂不是会出现太多的分类，2006年可能特殊一些，如果某年只有一个发现又如何分类？是否改为21世纪发现或2110年代发现要好一些？--方洪渐 00:50 2006年10月18日 (UTC)

关于姓名列表、地名列表工作小组的先期准备工作

以下仅仅是我个人的设想。请各位感兴趣的朋友都表述一下自己的方案。

首先指出，在中文维基Category:地名列表已经存在。但我对她的形式、格式都非常不满意，尤其是她完全没有遵循地名的统一拉丁化方案。我的最基本意见是，如果我们建立地名列表工作，现在已经存在的这些列表从名字到内容都要彻底改写。另外，我认为必须有来自大陆、台湾、香港三方的同事参与工作，一个拉丁化地名尽可能把3种不同的翻译都列举出来。

然后我提议在编写这些列表之前，先完成一些工具表。这些表一旦存在，即使用户在我们建立的列表中没有找到他想要的名字，也可以自行拟定出译音（但是只是北方官话的口音）。这就是其他语言对汉语的译音表。User:邓启昌兄已经为我们制作了两个这样的表，如俄语拼音表（他现在已经不在中文这里活动了，我要把这个表独立出来）。

可以把它作成模板的形式，这样其他用户就可以把它加在自己的用户页上随时参考，如Template:古希腊语译名的效果：本表和注释参考《希腊罗马神话词典》^[1]收录的罗念生于1981年重新修订的《古希腊语、拉丁语译音表》，通常称作“罗氏译音表第二版”或者“修订版”。注释中提到的“原作”，是指“罗氏译音表第一版”，可见于《古希腊语汉语词典》^[2]。

请注意该译音表仅适用于古典希腊语，现代希腊语译名请查阅{{希腊语译音表}}。

古希腊语译音表
		α	ε, ει, η	ι	ο, οι, ω	υ, υι	αι	αυ	ευ, ηυ	ου	αν, αγ	εν, εγ, ειν, ειγ, ην, ηγ	ιν, ιγ, υν, υγ	ον, ογ, ων, ωγ
		阿^{[注 1]}	厄	伊	俄	宇	埃	奥	欧	乌	安	恩	印	翁，昂^{[注 2]}
β	布	巴	柏	比	玻	彼	拜	包	镖	部	班	本	秉	邦^{[注 3]}
γ	格	伽	革	癸	戈	古	盖^{[注 4]}	高	勾	顾	干	根	艮	工
δ	德	达	得	狄	多	底	代	道	丢	杜	丹	邓^{[注 5]}	丁	冬
ζ	兹	扎^{[注 6]}	泽^{[注 7]}	梓^{[注 8]}	佐^{[注 9]}	匊	宰	兆	宙	组	赞	曾	晋	宗
τ, θ	特	塔	忒	提	托	梯^{[注 10]}	泰	陶	透	图	坦	滕^{[注 11]}	廷	同
κ, χ	克	卡	刻	喀^{[注 12]}	科	库	开	考	叩	枯	坎	肯	铿	孔
λ	尔	拉	勒	利	洛^{[注 13]}	吕	莱	劳	琉	卢^{[注 14]}	兰	楞	林	隆
μ	谟^{[注 15]}	马^{[注 16]}	墨	弥	摩	米^{[注 17]}	迈	毛	缪	穆	曼	门	明	蒙
ν	恩	那^{[注 18]}	涅	尼	诺	倪	奈	瑙	纽	努	南	嫩	宁	农
ξ^{[注 19]}	克斯	克萨	克塞	克西	克索	克叙^{[注 20]}	克赛	克绍^{[注 21]}	克修	克苏	克珊	克森	克辛	克宋
π	普	帕	佩^{[注 22]}	皮^{[注 23]}	坡^{[注 24]}	皮	派	泡	剖	浦	潘	彭	平^{[注 25]}	蓬
ρ	耳	剌^{[注 26]}	瑞	里	罗^{[注 27]}	律	赖	饶	柔	汝^{[注 28]}	冉^{[注 29]}	壬	任	戎
σ, ς	斯	萨	塞	西	索	叙^{[注 30]}	赛	绍^{[注 31]}	修	苏	珊	森	辛	宋
φ	佛	法	斐	菲	福	费	费^{[注 32]}	浮	甫	孚	方	分	芬	丰
ψ^{[注 33]}	普斯	普萨	普塞	普西	普索	普叙^{[注 34]}	普赛	普绍^{[注 35]}	普修	普苏	普珊	普森	普辛	普宋
῾	赫	哈	赫	希	荷	许	海	浩	侯	胡	罕	亨	恒	弘

εμ=εν;ιμ=ιν;ομ=ον
αμ=αν;ημ=ην;υμ=υν;ωμ=ων

注释

^ 在字尾作亚。
^ 翁不合用时，改用昂。
^ 原作朋。
^ 原作该。
^ 原作顿。
^ 原作匝。
^ 原作仄。
^ 原作最。
^ 原作左。
^ 原作堤。
^ 原作屯。
^ 喀是呕吐声，见于《列子·说符》：“两手据地而欧（呕）之不出，喀喀然遂伏地而死。”喀读国际音标ke，不读ka。古希腊语没有i音，所以一般惯用来译ki的“基”字，不适用于古希腊语。
^ 原作罗。
^ 原作路。
^ m一般用“姆”字来译音，但“姆”字不合用，例如，把英国散文集Lamb的名字译成“兰姆”，男人就变成女人了。最好借用“呣”字，读m。
^ 在阴性字尾作玛。在阴性字的字首及字中也可以作玛。
^ 原作密。
^ 在阴性字尾作娜。在阴性字的字首及字中也可作娜。
^ 希腊字母ξ(ks)在字首，k不译（即删去此行中的“克”）。
^ 原作绪。
^ 原作骚。
^ 原作珀。
^ 原作庇，也可以不改。
^ 原作波，也可以不改。
^ 原作品。
^ 在阴性字尾作拉。
^ 原作洛。
^ 原作儒。
^ 原作然。
^ 原作绪。
^ 原作骚。
^ 原作淮。
^ 希腊字母ψ(ps)在字首，p不译（即删去此行中的“普”）。
^ 原作绪。
^ 原作骚。

参考文献

^ 鲁刚、郑述谱. 希腊罗马神话词典. 中国社会科学出版社. 1984: 335–337. CSBN 10190·193.
^ 罗念生、水建馥. 古希腊语汉语词典. 北京: 商务印书馆. 2004: 1077–1078. ISBN 9787100028363.

我认为所有重要的语言的译音表都应该具备。这样的表大概需要40个，应该在正式从事地名和姓名列表建立工作之前完成。至于资料来源，是很容易找到的，各种语言的字典后面应该都有，而世界人名翻译大辞典的附录中更是齐全。

然后是另一组重要的列表，也就是非拉丁字母的语言转为拉丁字母的形式的对应表。因为很多用户可能都会更多地利用英语文章来翻译条目，在那里阿拉伯语和俄语都是拉丁化的。实际上我认为，几乎不可能有人直接从阿拉伯语字母去翻译人名和地名。因此这组列表是必要的。我和User:Mukdener兄在Talk:俄语人名列表里讨论了俄语拉丁化问题。其实俄语字母是有官方的拉丁化方案的，这就是苏联政府提出的地名拉丁化方案。但是只使用于地名，而且问题是很多英语国家仍然我行我素。这个问题尚不知如何解决，怎样能拿出方便中文用户的方案。阿拉伯语就更不用说了，各种对应方式非常复杂，而且还有一些浏览器无法显示的注音符号。需要讨论解决。有比较完备的拉丁对应的就是塞尔维亚语。

这些对应表我认为也要在正式工作之前完成。

然后说一下关于工作小组的设想。在外国地名译名手册中收录的约10万个地理实体和居民点中，有8万个是中文维基没有条目的。有朋友可能会想到，如果我们建立这些条目，条目总数立刻可以超过17万；不过我想说的是，我开始认为建立20人的小组是过于乐观了。实际上，只能把地名列表作为一个长期规划，即使有100人以上参与，在5年内能把所有地名都抄上也已经很不容易了。

最后说一下关于推广这些列表的问题。我觉得如果建立了这些列表但无人利用，那我们的工作就没有任何意义了。这些列表的意义就是为维基提供一个翻译标准。我个人认为，有必要在维基进行人名、地名的规范化活动，推行译名的统一化。当然我想到一定会有很多很多用户反对我的这个设想，不过它也只是我个人的一个期望罢了。现阶段我觉得可以实行的就是编写推广模板，颜色鲜艳一些，然后向大量用户面粘贴，就好象已经成功实行的“维基动员”计划一样。

最后的最后，不得不涉及搞这些东西的资源的问题。我已经提到了世界人名翻译大辞典和外国地名译名手册这些工具书，实际上必然有许多对这个计划感兴趣的同志是没有这些书的。我在eMule上发现了一个下载包，里面集成了包括上述两书及德语，法语等主要语言，各国武器装备译名手册，世界报刊、通讯社、电台译名手册在内的一些资源。但是，这些东西全是用扫描仪扫上去的，所以看起来实在很伤眼睛....各位自行衡量吧。下载地址是[1]。

我自己暂时能想到的只有这么多，请各位大虾都来阐述自己的想法！--Douglasfrankfort (talk to me) 01:11 2006年10月17日 (UTC)

我不认为译名应该这样的音组硬译，把汉字变作平假名般，把根本不显眼的辅音都译成一个明显的、有子音母音的音节。而应按读该字时听起上来的音，选用较有意思的(至少不太糟糕的，如什么‘厄’那类)译名。--218.189.39.9 09:03 2006年10月17日 (UTC)

但是您的“艺术化”译名并没有任何实际意义。名字是用来区别人的身份的，对于外国人的译名，是越统一越好，这样才方便查找，免的出现一人多传之类的现象。所以绝对不应该自己去创造译名。我们不应该追求“好听的”或“美观的”的译名，而应该寻找所谓“权威的”和常用的译名。比如“贝克汉姆”，在使用普通话的人听来难听极了，但既然它在香港常用，就还是应该选用它。大陆的所谓“统一译名”确实很多地方与实际读音完全不符，但它已经成为一个系统，被所有大陆媒体采用，所以zh-cn的译名就坚决应该选用它。而其他中文使用地的译名，就该寻找最常用的译名，决不能自己去创造。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:11 2006年10月17日 (UTC)

昨日下午，我制作了Template:德语译名，欢迎大家使用和提供意见。另外想问同名异译问题：整理一些没有条目的人物名时，发现德语常见男性名Ferdinand，究竟是斐迪南(受冠名者包括著名的奥地利大公)还是费迪南德(根据译名手册和德汉辞典)？而且，这个名字也在英语出现，如果要译，怎样译乐队组合Franz Ferdinand？--Gary Xie 06:10 2006年10月22日 (UTC)
- 感谢您的模板！不过建议改名为“德语译音”，现在有些文不对题....至于Ferdinand的问题，很容易解决。这是一个源于西班牙语而不是德语本身的名字，在作为君主等著名历史人物的名字时，应按照传统方式译为“斐迪南”，以与西班牙君主的名字统一（虽然西班牙语中对应的名字应为“费尔南多”参见斐迪南二世 (阿拉贡)）。而作为现代人物，尤其是一战之后的人物的名字，则应按照新译法费迪南德来翻译。英语的读音与德语类似，而不类似与西班牙语；但要注意，有些西班牙裔的英国人的名字是西班牙语形式的“Fernando”而不是“Ferdinand”，此时还应按西班牙语（参见西班牙语姓名列表）来翻译。---Douglasfrankfort (talk to me) 06:20 2006年10月22日 (UTC)
补充：常用教名的异译问题，我会直接建立描述这个名字的条目来解决。比如已经建立的约翰，司提反，腓力等。所以这个问题可以合理解决。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:27 2006年10月22日 (UTC)

药名

我看到很多西药的译名都用“口”字旁的特殊字，和其他译名很不同。请问这些是否也有译音标准？--219.79.46.190 12:24 2006年10月22日 (UTC)

请举个例子？我觉得您说的“口”字旁的字很可能不是译名，而是该化合物的标准名称，如“嘧啶”。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:32 2006年10月23日 (UTC)

请问一个问题

这两天，我家上空总有战斗机低空飞过，连我这个近视眼都看得一清二楚，请问如果我拍得其照片，是否可以在此公布？关键的是，我住在中国上海。金翅大鹏鸟 (talk) 07:02 2006年10月17日 (UTC)

好象很恐怖= = 是要演习还是大规模转场部署哦？--Douglasfrankfort (talk to me) 07:24 2006年10月17日 (UTC)

应该没有问题，又不是在禁区内拍摄的。--Wing 09:26 2006年10月17日 (UTC)

还是有点怕怕，不知道拿个数码相机拍下来算不算泄露国家机密，好象上次四川一个家伙就被抓起来了。金翅大鹏鸟 (talk) 11:35 2006年10月17日 (UTC)

小弟劝阁下还是不要在中国大陆境内随便公布这张照片会比较安全。要知道，就连中央政府也对什么是国家机密也没有明文规定；就算今天没有以泄露国家机密，谁知道明天中央会不会突然控告你是台湾间谍？--Dr.Tam 11:47 2006年10月17日 (UTC)

前阵子，台湾媒体也曾关注大陆观光客前往佳山基地拍摄照片，也闹过一小段茶壶内风波。有时候，这种事情也蛮无奈及难预料的。--winertai 12:36 2006年10月17日 (UTC)

日本外务省在其海外安全网站中，以有日本人在花莲机场拍摄战机被警察带去侦讯一事，警告日本人勿在军民合用机场附近拍摄战机。[2] --Ellery 15:59 2006年10月18日 (UTC)

关于军事资料我觉得还是谨慎为宜，毕竟不知道飞行目的是什么，如果是一次不对外公布的行动呢？--Charlotte1125 17:33 2006年10月18日 (UTC)

这样的飞行已经持续一段时间了，据本人目测，这些战机都是从上海大场方向起飞的，不断在上海上空盘旋。金翅大鹏鸟 (talk) 01:48 2006年10月19日 (UTC)

《现代兵器》10月号上有一则报道：“华东某机场”组织了6架轰7进行跨军区演习。不知道有没有联系？--Douglasfrankfort (talk to me) 07:26 2006年10月22日 (UTC)

射雕英雄传

似乎条目有些老古的资料已经丢失了... 记得以前写过些什么，有关完颜洪烈的，都不见了... -- 石添小草 14:06 2006年10月18日 (UTC)

死日本作家

http://www.aozora.gr.jp/siryo1.html

都是连著作权都死掉的人。这个列表应该很有用。想到人死了著作权还活着，真的让人毛骨悚然。 -- Toytoy 00:26 2006年10月20日 (UTC)

如果人死了，财产还活着，是否也会让你毛骨悚然？资本主义的特点是私人财产神圣不可侵犯，会永远活下去，（封建社会的社会出身要比财产重要），所以“富不过三代”会培养出一批纨绔子弟。马克思主义的核心理念是要让财产随着创始人的去世而死亡，社会要发展成“按劳分配”。但后来出现的所有信奉“马克思主义”的国家没有一个是按照这种思维行事的，反而是在资本主义的理念上又加上许多封建主义的观念。我到觉得勒克菲洛家族的财产处理方式很有马克思主义的味道，他如果把家族变成一个国家，可能是真正的社会主义国家。--方洪渐 01:12 2006年10月20日 (UTC)

资本主义的特点确实是“私人财产神圣不可侵犯”，但并不会“永远活下去”。“富不过三代”是高遗产税造成的，而高遗产税就是为了保证相对公平的竞争环境。否则，暴发户三代成贵族，资本主义社会早就演变成封建社会了。高遗产税是资本主义社会的普遍特点。“让财产随着创始人的去世而死亡”，可不是马克思主义的核心理念。这是资本主义社会的普遍价值观。特别的，对马克思主义最不感冒的美国社会尤其重视这一原则。马克思主义的核心理念是活人就不应该拥有私有财产，一切财产归党和国家。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 22:12 2006年10月20日 (UTC)

高遗产税可不是原始自由资本主义的观念，是北欧福利国家最先创造的，而他们自称是“真正的社会主义”，美国人自称他们自己是“硬心肠的资本主义”，称福利国家是“软心肠的资本主义”。他们许多人都认为罗斯福的“新政”（国家干预）是社会主义的，真正的资本主义应该是私人财产完全由个人支配，完全自由竞争。“一切财产归党和国家”是许多所谓“马克思主义”政权的想法，最终导致有权支配“党和国家”财产的集团占有全部财产，不能和分配挂钩，必然的结果不是改革就是倒台。--方洪渐 01:59 2006年10月21日 (UTC)

高遗产税不是北欧福利国家最先创造的，美国在二战前的罗斯福新政时期就开始了高征遗产税的历史，而北欧国家的福利制度是二战以后才建立的。（其实说起来，罗斯福新政是资本主义历史上最早的卓有成效的带有“社会主义色彩”的国家干预，从某种意义上来讲，美国才是最早的“社会主义国家”，呵呵）。历史上，美国在调和阶级矛盾方面一直领先于欧洲。以前很多学者讨论过一个问题：“为什么美国的工人运动从来没有像欧洲那样成过气候”，就是这种状况的一个反映。另外，美国的福利制度其实不亚于欧洲，严格的讲，也是个“福利国家”。区别只在于，主流美国人都不喜欢福利制度，认为它是“养懒人的制度”。但即使是反对福利制度的人，也一般不反对高遗产税，因为遗产同样是“养懒人”的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 03:07 2006年10月21日 (UTC)

其实在美国这种“机会均等”的条件下，再达到财产能随创始人的去世而死亡，才是真正的社会主义，不过也不容易，因为美国的民主实际是掌握在财产持有人的手里。实际马克思也认为社会主义必须得建立在高度发达的资本主义基础上。现存的所谓社会主义国家不过是混合了封建因素的资本主义原始积累阶段，在经济体制角度上和希特勒的国家社会主义没有本质的区别。--方洪渐 01:17 2006年10月24日 (UTC)

维基的权力斗争

只要有人的地方就有权力斗争，维基也不例外。某些人好像拥有生杀大权，可以随意而为。大家认为要在这里立足容易吗？--219.77.185.168 14:04 2006年10月21日 (UTC)

权力斗争不能说没有，不过这里管理员的权限比起一般论坛的板主，要小太多了。只怕没有人真能“随意而为”。--猎户座 _留言给我 15:10 2006年10月21日 (UTC)

权力的争斗是难免的，不管是在政府，在机构，在论坛，在维基百科这些设有会员票选的管理员的网站，都一定会出现（甚至，在教会和学校也会有这种情况）。争斗的次数大少并不重要，最重要的是，在争斗中胜利的人，所作的对整体将会有利还是又害--Dr.Tam 04:47 2006年10月22日 (UTC)

Squeak Smalltalk中文化

终于有人迈出这一步了，Squeak Smalltalk开始了中文化的工作。中文区的孩子有了一个新的选择，可以亲身体会来自大师们的作品了。

 Squeak已经帮助了世界上众多国家的孩子和成年人，他们通过Squeak学习，创作，游戏。
 Squeak社区已经覆盖英语国家，德国，西班牙，日本，韩国和尼泊尔。
 然而在中国却非常缺乏相关的资料，很少有人知道甚至听说过Squeak。

很敬佩Alan Kay和整个PARC中心的创新能力。是他们七十年代的工作改变了现今的世界—以太网、鼠标、个人计算、面向对象和图形式交互界面。尤其难能可贵的是Alan Kay一直关心孩子、关心教育，这在大师中间也是非常少见的。

在这里忠心祝愿这项中文化计划成功。希望有兴趣的人士多多参与此项计划。--Mountain 06:20 2006年10月23日 (UTC)

如果被人检举侵权的话会怎么样？

天下“网站”一大抄？学生检举。参考参考啰。-- 百楽兎 03:31 2006年10月24日 (UTC)

2006年F1刚刚完结，有人有兴趣做个赛季回顾

祝贺米高·舒密加光荣退休，阿朗素及雷诺车队连续两年夺冠，有没宥人有兴趣在2006年世界一级方程式锦标赛编写赛季回顾，越多人的参与使条目更准确，个人稍为写了一下开头，对F1有认识的维基人也来写一下。--Flame 05:01 2006年10月24日 (UTC)

13:16 2006年11月11日 (UTC)存档

不要看轻小孩

女童威吓中五生　纠党围殴--无墓孤魂 18:06 2006年10月23日 (UTC)

新闻标题和内容不符，典型的夸大其辞媒体作风。主动找麻烦及打人的都是3名恶少，3名女童顶多只算没事找事凑热闹罢了。-- 百楽兎 03:31 2006年10月24日 (UTC)

起初看的是苹果日报, 以为两报的报导一样, 原来有出入,

这里引苹果日报的说法苹果日报苹果日报的说法是有女童先问人攞烟食, 不遂,然后女童召人打人。不过, 苹果日报的说法,我对此有保留。我想你不会看苹果日报,好奇一问,那么百楽兔平常看哪份报纸?台湾的情况如何?我其实大概每天看香港经济日报(有点和稀泥),不过不知怎的,昨天看了苹果--无墓孤魂 08:53 2006年10月24日 (UTC)

原来苹果报的不一样，呵呵。我没有特定看的报纸耶，因为我是用RSS快速浏览标题，有兴趣或不能意会的才会进入观看内容。-- 百楽兎 05:03 2006年10月25日 (UTC)

其实，苹果日报的报导，我们听听就好了，不要太过相信它的报导内容；要知道，苹果、东方和太阳都是香港三份报导可信性最低的报章……--Dr.Tam 05:18 2006年10月26日 (UTC)

特色条目撤销

宣传：特色条目欧洲目前正在进行撤销投票，请前往发表您的意见。 -- てんくうのおか(talk) 12:23 2006年10月25日 (UTC)

Wikipedia:条目质量提升计划/历史

为了因应最近关于条目质量提升计划的议论，鄙人打算先做一个历史的条目质量提升计划试行一下。历史应该是目前参与人数最多的小组，看看效果，也给大家一个参考。--左图右史 04:05 2006年10月26日 (UTC)

想知道如何撰写??

书籍资料

不了解内容比较常常不晓得哪个人的论点正确不然就是不知该查哪方面的书籍??

网络资源

讯息又不多所以在撰写专题时要怎么去找参考的资料?? 将所有的东西撰写重新编辑??

提供意见给我

—以上未签名的意见是由OWLET (对话 • 贡献) 在2006年10月28日 8:18 (UTC)所加入的。

欢迎来到维基百科。请将留言限于一段，并谨记用四条波浪纹签名，这是维基的基本礼仪。你的用户讨论页上面的欢迎信息介绍了如何作基本编辑，欢迎你阅读之后再来这里查询。-- tonync (talk) 14:12 2006年10月28日 (UTC)

royalty-free

昨天在一本艺术书籍（附CD）的版权宣告里看到这个词组：loyalty-free。看起来loyalty-free是一种版权发布的形式。请问它确切的意思是什么？有loyalty-free宣告的图及其电子档，是否可以上传到维基百科呢？--mingwangx (talk) 02:29 2006年10月29日 (UTC)

loyalty-free有public domain的意味。不过我不熟法律，不懂确切意思。有问题的话，你可以问出版社吧。HenryLi 03:48 2006年10月29日 (UTC)

应该是royalty-free啦。-- 百楽兎 15:52 2006年10月29日 (UTC)

好像是耶！（耍笨事件加一。）--mingwangx (talk) 15:58 2006年10月29日 (UTC)

你可以参考英文版的解说。--Mike 03:49 2006年10月30日 (UTC)

问个大陆新闻

请问大陆的维基人有听到这类风声吗？真是好大的消息。

中国‧北京查贪大整肃贾庆林与刘淇成目标（北京讯）据报导，中国打击腐败的查贪行动已从上海烧至北京，而这次行动的目标，似乎锁定全国政协主席贾庆林和现任北京市委书记刘淇。《纽约时报》引述两名了解中共领导层反腐计划的内部人士称，中央政府已下令将查贪行动推至北京，而这一波行动的主要目标，可能就是前北京市委书记、中共中央政治局常委贾庆林，以及现任中共中央政治局委员刘淇。来源：星洲日报 --猎户座 _留言给我 02:25 2006年10月29日 (UTC)

不过是借肃贪所进行的一次权力清算而已。目的不过是剪除异己来集中胡温二人的权力和延续中共的政治寿命。难不成他能把整个基层公务员都换了？上层倒了，基层还是老样子。根本起不到杀鸡儆猴的作用。--左图右史 08:21 2006年10月29日 (UTC)

究竟如何建立自己的用户页？

我是新用户，不太熟悉这里运作，所以想问一问。--Nicholashin 04:57 2006年10月29日 (UTC)

简单啊！您有登入的话，最上面的最左边(有人的图案的)，按下去，就可以像编辑条目那样子编辑您的资讯了。--爱尔思先生 05:59 2006年10月29日 (UTC)

求助：不能注册啊～～

一注册就提示：对不起，您已经创建了6账号。你不能再创建了。请管理员帮忙解释一下，谢谢

66.230.200.227 09:53 2006年10月29日 (UTC)

你之前在Wikipedia:互助客栈/技术的两次同样询问（1、2），我尝试提出解救方案，敬请参考。并请在同一地方集中提问。-- tonync (talk) 05:20 2006年10月30日 (UTC)

哦，谢谢，因为我这个网络属于宽带局域网，出口IP可能被很多人使用，所以那两个问题不是我提的，而且也可能由于您说的那个原因，这个IP已经被注册过一次了，所以无法再注册了。。。

221.0.235.12 09:42 2006年10月30日 (UTC)

哈萨克语：请接力

哈萨克语编辑中，但我很头痛。有谁可以接力？可参考连结。--石添小草 15:29 2006年10月30日 (UTC)

台湾新闻

震撼！　国务机要费案侦结　吴淑珍涉贪渎被起诉
2006/11/03 13:59 Video
社会中心／综合报导

国务机要费案出现惊人发展，陈总统夫人吴淑珍遭检方起诉。本案自今年6月29日分案，检方依贪渎、伪造文书、商业会计法等罪，共进行120天的侦查，期间陈瑞仁两度讯问陈水扁总统。原本外界不看好检方会办到第一家庭，如今吴淑珍遭起诉，颇令人意外。
http://www.ettoday.com/2006/11/03/91-2011364.htm
(大陆应该连不上)
--猎户座 _留言给我 08:06 2006年11月3日 (UTC)

吴淑珍涉嫌贪渎确实挺意外的，因为他是非公职，详情需要再查查原始资料。我猜大概是因为检方认定为共犯的关系。那……谁是主谋？-- 百楽兎 08:20 2006年11月3日 (UTC)

不过有总统职务的保护伞，大概也不会有什有力的影响。--Ellery 08:30 2006年11月3日 (UTC)

陈瑞仁还是红字 XD--猎户座 _留言给我 08:32 2006年11月3日 (UTC)

那有什么，杨瑞仁也还是红字啊 XD-- 百楽兎 08:43 2006年11月3日 (UTC)

希望请维基人到维基新闻撰写报道！-- tonync (talk) 06:33 2006年11月4日 (UTC)

02:20 2006年11月16日 (UTC) 存档

学汉语

今天早前有比我年少（非华人）的朋友问我如果学汉语；应该学国语或者普通话，或两者都学？zzz....很困找我 03:22 2006年10月24日 (UTC)

国语是指哪一国？和普通话的差别是？-- 百楽兎 03:31 2006年10月24日 (UTC)

当然是汉语，我应该说的清楚一点：台湾标准国语和大陆的普通话使用和发音方面，哪个比较好？还是这些微不足到的差异。zzz....很困找我

发音很难两者都学，台湾标准国语中存在着特殊的变化，大陆的普通话也有其特有的腔调。如果是字体或辞汇的话就要看学习者的学习目的了。当然我是推荐学Traditional Chinese的 (笑)。-- 百楽兎 04:34 2006年10月24日 (UTC)

差别应该微乎其微啊，主要不就是＂期＂、＂危＂等字的读音吗，这方面的差别恐怕比中国各地的普通话口音之间的区别还要小，所以实在不需要在这方面费神，随便选一个就好啦。比较头疼的是学简化字还是繁体字的问题，但我觉得无论学哪一种字体，都应该同时学会认读另一种。 -- ran（留言） 15:01 2006年10月24日 (UTC)

这样问，我一定说些主观东西：我就觉得“台湾的国语”不好听，美女说国语好像很棒，但真正棒的是她们而已；国语好像一种懒音，台湾的中文用字又太别扭。普通话胜在够清楚，但是大陆中文倾向太累赘。汉语始终要学的，有更多学习资源和有更多练习对象的那种，就是你朋友的选择了。--Gary Xie 15:32 2006年10月24日 (UTC)

大陆南方人说的普通话，腔调和台湾的国语几乎一样，只是词汇可能有些不同罢了。外国人学汉语除了下大工夫，可能无法区别普通话和台湾国语，他们的汉语会带自己的本国腔。--方洪渐 03:20 2006年10月25日 (UTC)

大陆南方的普通话腔调用字还是与台湾不同一听就知道了。根据我在北京时认识的外国朋友说，依她的观察先在台湾学汉语比先在北京学汉语的老外讲的好（我不是指腔调，我听过一个老外小孩说：“我要拉屎~~”其腔调与北京小孩一模一样），可能是台湾较开放外国人可随便租屋住与民众交流多，而北京则必须住涉外公寓，租一般的房子经常在某些时候会有警察来查，而必须躲起来，而且学会繁体后简体是易如反掌，但先学简体后通常很难学繁体。当然这只是我不中立的看法--Sangye 03:07 2006年10月26日 (UTC)

学字方面我很同意，用字就不知了。也许去台湾学汉语容易吧，不过还是那句，所谓老派国语还是比最新式、台腔重的好，真是不喜欢每句话后面总带着哇、的哦、的喔等等的小尾巴，而且连男人说这些话都像在发浪；普通话的确有哇、哪、呀用字，不过用得没这么滥。有些大陆(北方)朋友认为，广东话助语词太娘娘腔，的确有点道理，但又可以接受，因为那些词好像一种提示，加在讯息后看似多余，实则令听者更易理解讯息本身。--Gary Xie 12:35 2006年10月26日 (UTC)

上海人讲话叫“发嗲”，现在港台国语在大陆的文艺界也很流行，许多演员上台发嗲声嗲气，尤其是女演员，不是有一个小品讲“听起来以为是台北来的，实际是东北的”。--方洪渐 08:09 2006年10月27日 (UTC)

说发浪可能比较难听一点，哇、啊、嘛这些，我想和汉语缺乏其他语言用重音表达感情的方式有关，如果这个社会比较习惯婉转的用语，就会用得多些，来避免沟通上的冲突，就像是网络符号^.^、>.<一样。这些用语华南应该也是相对华北用得多。未命名 08:35 2006年10月27日 (UTC)

我认为上面用户Gary Xie所做的发言有点越轨，超越维基百科上合理的良性讨论范围，有涉及对整个台湾维基社群乃至于所有台湾人的毁谤嫌疑。语言本身应该是只有使用习惯落差而没有好坏对错的，当您在批评台湾人讲话是发浪或是娘娘腔的时候，您是否有想过，对于很多台湾乃至于南方大陆人来说，北方人所引以为傲的‘讲话直接清楚’听在我们耳中往往显得粗鲁无理，好似北方人讲话永远都只有命令句一种文法，给人贻使气指的感觉。就如同未命名兄所提，这些句尾语气词的使用其实是跟南方人说话比较含蓄委婉有关，您听不习惯是您个人的事，但请别随便在公开场合攻讦他人，这是非常不恰当的行为！--泅水大象讦谯☎ 22:36 2006年10月29日 (UTC)

实在抱歉，可能我说得严重了点，实在没有冒犯之意，仅为表达个人喜好而已。--Gary Xie 09:07 2006年10月30日 (UTC)

上面大象的抗议正是我不直接回答朋友的问题的原因：因为发音问题引发两岸之间的问题。我曾听闻两位分别来自大陆和台湾的人由发音一直吵到统独。zzz....很困找我 19:01 2006年10月30日 (UTC)

我来发表我的意见。如果是有外国人（非目前中华人民共和国、中华民国人）咨询学什么样的汉语，可以这样做建议，

1 如果要学中国文化，推荐选择台湾的国语（指正体字）。三点考虑：
- 1.1 正体字是十几千年演变而来的成熟字体，正体字本身蕴涵了丰富的中国文化比如思维方式、价值观在里面；
- 1.2 中国传统文化蕴藏在丰富的正体字作品当中
- 1.3 中国大陆未来建成民主国家以后，废弃简体字、恢复正体字的可能性非常大（如果是我做总统，肯定这样做）
如果是单纯为了工作，或许简体字更有利（短期来说，如果恢复正体字需要很长的时间；大陆经济体比台湾大得多，机会也多得多，除非她/他主要是和台湾/香港方面发生关系）

一孔之见，聊作参考-- Wikiqebia 02:51 2006年10月31日 (UTC)

如果成了民主国家，大家投票决定用简体还是正体的话，那么肯定是简体赢，大部分人都只会认简体的嘛。看来如果你做了总统，还是要搞独裁才行。呵呵。 - Munford 04:04 2006年10月31日 (UTC)

任何一个真正能被我称为中国人的人做了总统，都应当有这种自信，让人们明白简体字和正体字有什么不同，明白正体字是我么祖先几千年来文化的载体，本身就蕴含了无尽的中国文化，正体字本身就是一种文化传统，文化传统不应当被政治所强暴，信奉自己祖先的文化传统是人类最基本的自由之一。让人们明白简体字是如何被崇拜洋人马克思教的暴政和人的创造，他们又是如何强迫中国知识分子放弃正体字而是使用它那丑陋不堪的简体字的，中国文化的尊严、中国知识分子的尊严又是如何被这个马克思洋教组织所侮辱、迫害的。因此，我相信，即使投票，人们都会发现恢复正体字是大势所趋。--Wikiqebia 17:10 2006年10月31日 (UTC)

连一些领导人签名都不写简体，其实可见一斑。我很乐观的，也认为一些简体可以接受；即使中文未来不能恢复所有正体字，最少还得取消一些产生更多歧义的简体字，例如干字。--Gary Xie 13:42 2006年11月2日 (UTC)

如果真正喜欢“我么祖先几千年来文化的载体”，应该去学习使用石鼓文或甲骨文，如果能领味王羲之和孙过廷草书的美，就不会说简体“丑陋不堪”。反对秦始皇的暴政，也不会去反对他所“强暴”统一的小篆，而认为恢复籀文是“大势所趋”。中国几千年来，从来就没有什么“正体”，只有康熙曾经给“正”过一回，但现在的繁体字也没有依照康熙字典，否则你也不会呼吸“氧”和“氮”了。--方洪渐 01:21 2006年11月3日 (UTC)

很多的人不理解正体字的意义。除了上面谈到的，另外，正体字几千年来“天然”逐步演变的结果，而简体字是一时人为的制造，完全没有可比性。更重要的是，正体字是一种文化，就比如明代汉民族服装是一种文化，文化有文化的尊严，所以满清政府通过军事政治的威逼强迫汉族废汉服汉发型，尽管经过了几百年多少代，汉民族还是有没有忘记这段屈辱史，还是有人要找出自己的民族服装。好了，现在56个民族，大家都有了自己的民族服装，不是皆大欢喜吗？同样，中国传统的正体字、知识分子，也在过去被信奉西方马列主义的政府通过军事政治的威逼所强迫，我们要知道，这也是我们中国文化历史上的一段屈辱史。复兴汉服装（兼容现代装），恢复汉字（废除简体字），有他不可估量的价值意义。 --Wikiqebia 16:07 2006年11月3日 (UTC)

现在所谓的“唐装”实际是满族人的对襟服装，最好你穿上明代的斜襟服装到街上转转，一定会有许多老外和你合影。再复兴毛笔，写出来的“正体”字才真正有味，用键盘太没有“文化”了！另外如果不回复“身体发肤，受之父母，毁之为不孝”的发髻，和明装也太不相配了。--方洪渐 04:59 2006年11月4日 (UTC)

现在所谓的“唐装”？您见到过？是你所谓的“唐”“装”？你想说明什么呢？按你的逻辑，清兵逼迫你上祖剃头，你上祖愿意，是不是可以按你这样进一步说你上祖愿意做做清兵奴隶，你上祖倾向于喜欢吃清兵的屎尿？这样递进歪曲，你同意吗？ --Wikiqebia

如果你的“上祖”真有骨气坚持不剃头，当时不是断头就是当和尚了，恐怕不会有你存在了。好好查查家谱，看你的“上祖”画像是否留辫子？是不是所有留辫子的“上祖”都“倾向于喜欢吃清兵的屎尿？”--方洪渐 02:31 2006年11月6日 (UTC)

你的“上祖”剃头是你们家人的骄傲？你知道你的上祖剃头的时候很开心？你知道你上祖被强迫不允许穿自己民族服装的时候，你的上祖发誓自己的子孙后代永远都不要穿自己的民族服装？你知道你的上祖被蒙古兵统治的时候就喜欢他的主子蒙古甲长？你上面歪曲我的说法，我说恢复正体字你却说不要键盘，。我按你的逻辑你的祖宗被清兵强迫剃发递进一步你的祖宗也喜欢和清兵屎尿，你就不同意了？不同意为什么要先歪曲别人的意思呢？ --Wikiqebia 10:27 2006年11月6日 (UTC)

我并没有歪曲你的意思，因为你所谓的复兴汉服加上反对满请当然是要恢复明代服装了，不然就无法解释。不过作为儒家文化圈的人，举什么例子都不应该拿别人的“上祖”说事，所谓“辱及先祖”是对人的最大侮辱，所以我的血也有点往头上涌，如果你继续按照这个话题谈下去，我只好先冷静一下不再奉陪。--方洪渐 08:07 2006年11月7日 (UTC)

飘逸的汉服最高～～。繁体中文有其独特的魅力；对于非华人的话，也许还是学习简体字比较好吧（不用记那么多笔划）。不过对于母语非汉语的人来说学了汉语书写方法的一种会不会看不懂另一种呢？要么就干脆不学书写算了。--卡库拉迪 07:08 2006年11月7日 (UTC)

文字的话，理应，也必须学正体字，正体字是中华文化的传承，而且现在电脑用的这么普遍，也没有什么麻烦之说。至于语言，我觉的普通话，也就是某种意义上的北方话，虽然在大陆属于很标准的话，但是听起来太生硬。南方话与台湾国语，的确很好听，绵绵软软的，非常嗲，但是可能发音不大好学。我觉得老派国语比较好，发音既比较标准，听上去也尚算柔和，而且南北都可接受。但是如果现在不好找会老派国语的老师的话，学台湾国语也是可以的。另外，建议您的朋友有时间的话学一门强势方言，如台语、粤语（广州白话）、吴语（上海话或苏州话），这样的话如果来中国大陆的话会走得比较开。--左图右史 07:36 2006年11月9日 (UTC)

作为被最大群体应用的语言，理应当是当第一的！呵呵，支持汉语言说者！支持汉语网页！

有关条目岛链

于岛链条目内，指出这是美国前国务卿杜勒斯提出，其用途是围堵亚洲大陆。但于其指向的日维基ja:第一列岛线，则指出这是由邓小平授意刘华清的解放军近代化计划概念，是中国军事上的战力展开目标线、对美防卫线。双方指的岛屿完全相同，但内容却大不相同，而且以日维基的内容丰富得多，那方的观点才是正确？是不是应该增添一下中维基岛链内容？--Onsf 20:30 2006年10月26日 (UTC)

当然可以了，但我个人认为不要因为内容多就是正确的，内容少就是错误的（或者不存在的）。建议都写出来，可能名字一样，但确是两个不同的东西（至少意义不同）。-Gfdrtf 14:23 2006年10月28日 (UTC)

关于解决耶稣基督文化霸权的问题：纠正维基中文字转换显示不中立（扭曲发言人意旨）的缺陷

我在编辑圣诞节条目时，发现“西曆 ”、“陽曆”等词在维基上显示的却是“公历”，请大家协助予以修正。“西历 ”、“公历”虽然指向同一个目标，但为不同价值观的词汇。比如，西洋鬼子和西方人，支那人和中国人，指向同一个目标，但是是站在不同立场说出来的词语，不可等同。况且，西历含义的“公历”一词，很多人并不认同，包括我在内，属于正名之列的词汇。其他可能还有类似基督文化为中心的强迫词汇，请依据政治正确、中立的原则，予以纠正。 --Wikiqebia 05:30 2006年10月28日 (UTC)

我看这个用户名也容易引起混淆，应该查封。--Mukdener

|留言 13:24 2006年10月28日 (UTC)

这个用户曾短暂使用过User:Wikimedia，因与政策不符，再申请了User:Wikiqebia这个用户名。--Jasonzhuocn...台湾社群Blog

但是他仍然不知悔改继续挑战维基政策。--Mukdener

|留言 14:19 2006年10月28日 (UTC)

另外针对这位奇怪用户名的维友所提问题做个回应。公历公元都是反文化霸权的好名字，盖因世界上多数人包括我们也使用这个历法，西历西元才是以中国为中心的文化霸权的表现。至于为什么中国要采用公元纪年，这恐怕才是西方文化霸权的一种体现。类似的强迫词汇我还想到一个古典音乐。--Mukdener

|留言 14:45 2006年10月28日 (UTC)

据我观察所见,基督徒会用主历,而少用西历、公历和阳历。--无墓孤魂 15:10 2006年10月28日 (UTC)

基督徒的确都是用主历。--猎户座 _留言给我 16:04 2006年10月28日 (UTC)

有没有中国本位，西方霸权也好，现实就是世界都用这一套，所以叫公历也不为过。西历也没有什么，欧美人士都叫自己做西人(Westerner)，叫自己的世界是Western world，自然是有其历史原因。西方社会没有什么主历，阳历，这是中国地方为了表示与皇历不同而名。古典音乐不是中国人译就是日本人译，所以也不见得别人霸权强迫使用。HenryLi 03:32 2006年10月29日 (UTC)

首先，希望上面发言的人不是基督徒，看起来上面的回答非常不值得一答。现在所称的公历，实际上是耶历，是以基督宗教之耶稣为标杆，随着西方基督信徒近代在全世界的扩张而适用范围扩大（至今成为世界纪年的最主流的标准），乃至中国近代竟有人称其为“公历”并被政府采用，把基督教徒神主的主历说成是“公历”。这是一种以基督文化为中心的不符合政治正确的用词，这类基督教文化霸权有的是基督信徒们自己强加给别人的，但在这里例子上，则是一群对自己文化妄自菲薄的人自己造成的。基督耶历并不是在全世界都被正式采用，在伊斯兰世界，他们并不认可什么耶历为“公历”，他们有他们自己的公用的历法。不管近代中国曾经有多少人对自己的文化多么丧失自信，但仍然有一群中流砥柱自信于儒家文化和中国文化。随着东亚国家经济的发展，越来越多的人会开始对自己的儒家文化重新找到自信。借鉴西方宗教的经验，伊斯兰社会采用纪念穆罕默德的回历，基督教社会采用纪念耶稣的耶历，儒家社会可以采用纪念孔子的孔历（不借鉴这个宗教经验之前，传统上，儒家社会采用的是君主年号纪年，如现在的日本，再后来也有采用国号纪年的，如现在台湾的中华民国）。任何一种文化，都不应当把自己的纪念标准强加到别人的身上。至于说到的阴历、阳历的的概念，只是各种历法的分类，比如中国传统的历法以月为准，属于阴历。正如我前面说的，此一问题不解决，当我们要说西元之类的用词概念的时候无法表达，不仅对百科全书是一种不完备，而且对持不同价值观的人是不公正的。这一问题或者一类问题，请大家继续探讨，并最终予以解决。 --Wikiqebia 02:59 2006年10月30日 (UTC)

你指我吗？有无宗敎也有影响吗？我是没有宗敎。我对转换并无甚意见，有人喜爱一致，我比较喜欢自由表达。无论你主观愿望怎样，所有国际文件已经采用这套历法，这就是叫公历的理据。事实上西方国家也将这套历法去除宗敎。从前只是写AD (Anno Domini)，或者BC (Before Christ)，现代已改写为CE (Common Era)以及BCE (Before Common Era)。现在为国际所用，是国际标准。有两样既念还要弄清，一是纪年方法，二是纪日方法。正如你所说的中华民国，日本等地，其实已经放弃了原有皇历纪日，改用公历纪日，而仍然保有年号而已。要学日本，如果你纪年，你说用什么好呢？中华民国纪元？香港纪元？中华人民共和国纪元？新架坡纪元？马来西亚纪元？唯有公元比较好用吧。如果用孔历，那道教年份又何，皇帝纪元又如何，那不是抄袭西方，为做而做吗？并不是一味排外就好，自古中国也不是一味不接受外来的东西，琵琶等胡人乐器也变成中乐乐器。每个人的价值观不同，但要聚在一起，就要有共识才能做下去。我也很想皇历能普遍使用，但现实是有公历乃今天华人地区通用历法，作为一本百科全书，用一个公认的历法是有必要。若你有心的，何不将每一个日期都变成皇历？阴历这个名用你的逻辑也是霸权啊，因为有西历来到中国，才有阴历这名字。HenryLi 02:16 2006年11月1日 (UTC)

泰语维基内是用佛历记年的。--Ellery 07:43 2006年10月30日 (UTC)

这种见解就如同有些自高自大的中国人，抱怨为何英语比汉语更流通（并且归咎于什么帝国主义的文化侵略）；亦如同昔日的天主教，把阿拉伯数字中的0当成是魔鬼，是异教文化的侵略一样。公历之所以得以广传，不是因为基督宗教的什么文化侵略，而是因为容易计算日子。其实公历本身不是基督教发明出来的，最早使用公历的是古埃及人，当时他们称之为太阳历；而在基督宗教成为罗马国教之前，基督宗教依然是使用源自犹太教的犹太历的。如果阁下真是以为公历是基督教文化的入侵的话，不如将它当成是古埃及文化对我们的文化入侵。--Dr.Tam 08:07 2006年10月30日 (UTC)

如果你在中国古代条目在使用公历外,还加上阴历和君主年号,我没有异议。虽然公历并不是在全世界都被正式采用,但公历却是现今中,港,台,星和海外使用中文的人共通日常使用(华裔基督徒比例上不多),但现在很少使用中文的人日常使用阴历和孔历。(虽然台湾亦用国号纪年,但公历亦流行)

另外,使用西元的人又有多少人会想起基督教?称呼公历其实已经去除基督教的色彩。--无墓孤魂 08:35 2006年10月30日 (UTC)

其实公历本身就不是基督宗教，而是古埃及人发明出来的；教会之所以后来采用，只是为了方便计算宗教节日而已。若然这样也算是文化侵略，宗教侵略的话，那么，阿拉伯数字也就是伊斯兰文化的入侵，星期天放假也就是基督教文化入侵，甚至面包店出售面包也是基督教文化入侵……--Dr.Tam 12:23 2006年10月30日 (UTC)

公历是古埃及人发明出来的？这里是维基百科啊！你不要胡说！Dobs 12:37 2006年10月30日 (UTC)

Wikiqebia，阳历是指基于太阳在天球运动而定的一切历法，是历法的一种类(现行公历“格里高里历”不过是阳历的一种)，而不是某特定历法的名称，所以用“公历”一词会比用阳历来得准确。Dobs 12:49 2006年10月30日 (UTC)

wiki不是正名的地方，不管你觉得这个名字如何有违“大义”，既然大家都叫它“公历”，wiki就叫它“公历”。你大可以到wiki之外去推广你的“正名运动”，只要你成功了，大家都不叫它了“公历”，wiki自然就跟着改。大家叫啥，wiki就叫啥，哪怕是“万恶的霸权主义历”也一样。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 16:31 2006年10月30日 (UTC)

讨论了这么多，大家先把问题搞清楚。正如Dobs所说，阳历、阴历只是历法的分类。耶历属于阳历，但只是阳历的一种，为什么我在维基输入“阳历”、显示的却是“公元”？阳历等同于公历“耶历”吗？这明显是目前文字显示转换的错误，需要改正的地方（刚才删的部分，不知道是我以前看错了，还是已经改过来了）。我这里提的是两层意思：

维基不应当随便做词语的统一显示转换。西曆就是西曆，公历就是公历，不要把西历显示为公历，也不要把公历显示为西历，我选择用西历这个词表示我可能并不认同西历的耶历为公历。就如同现在在台湾说中华民国人、台湾人、台巴子，在美国说美国本土人、印第安人，黑鬼、非裔美国人一样，两者指向的目标一样，但是价值观内涵不同，怎么能输入印第安人的时候显示美国本土人，输入台湾人的时候显示台巴子？（而阳历、耶历（公历）连指向的目标都不一样，意思都不等同，为什么阳历要指向公历？）
第二层意思，就是中立、政治正确的问题。比如把基督耶稣历的纪年方式称为“公”历，那么，这对儒家信徒、对伊斯兰信徒...来说，是不是一种霸权？耶历是公历，孔历、穆哈默德回历...算什么？私历？这是不是不中立？是不是需要正名？印第安人正名为美国本土人，是怎么正名的？那就是有秉持中立理念的人，通过像维基这样的媒体所作的贡献。（不要说维基只是纪录不正名，看看英文版，有多少概念是通过维基的讨论正名的）。正名并不表示不提说中文公历的含义曾经而且现在也在被用来指西历（耶历），只是要说明现在很多人的观点，这种观点认为西历（相比耶历已经淡化了基督宗教文化色彩）就应该称为西历，不应该称为公历，如果耶历是公历，那么孔立、回历也是公历，所以这种观点认为不应当对西历采用公历的说法。表达各方的合理立场，应当是维基的平等开放精神之一。

以上意见，请继续研讨。--Wikiqebia 02:08 2006年10月31日 (UTC)

公历，又名阳历，是一种以太阳日作为计算日子的历法；最早使用阳历的是古埃及人，后来这套历法传至希腊，在希腊化时期又随着亚历山大的帝国传播开去。到了基督教成为罗马国教的时候，基督教放弃了沿用以月亮的圆缺作为计算日子的犹太历，而接受使用公历。公历之所以称之为公历，是因为得到世界不同民族和宗教信仰的人使用；而得之广传的原因，随了是和西方文化的传播有关之外，更主要的原因是，公历的计算方法都比回历和犹太历容易，并且比较精确。--Dr.Tam 05:07 2006年10月31日 (UTC)

我觉得阳历是不应该和公历混为一谈，公历是阳历的一种，正如农历也只是阴历的一种（实际是一种阴阳合历），但西历、耶历和公历是同一种历法的不同称呼，完全可以重定向，至于具有不同感情色彩的人使用哪种称呼可以自己选择，但实质上它们是相同的历法，你决不能取消其中一种称呼，因为它存在。--方洪渐 08:31 2006年10月31日 (UTC)

关于中立的问题，再次说明清楚一点，我说的不是历法问题，主要纪年问题，比如纪念耶稣的西历（耶历，比如今年2006），纪念默罕默德的伊斯兰历纪年，纪念孔子的孔历（这个只是近代以来有不少人借鉴西方宗教文化提出来应用于儒家文化的，到目前为止并没有被官方正是采用）。关于显示转换的问题，我认为维基绝不应当作转换，应当尊重发言者的个人本意，尊重发言者的自由意志，这是最基本的。我输入西元，显示的却是公元，输入的是西历，显示的却是公历，这是一种粗暴的行为。所有的显示转换都应该慎重考虑，在不必要的情况下尽量不要做转换，要尊重原旨，因为不同的词汇有不同的意境，为不同的人所认同和不认同。 --Wikiqebia 16:42 2006年10月31日 (UTC)

我不认为公历是霸权，但不甚认同自动转换的概念。HenryLi 02:26 2006年11月1日 (UTC)

wikipedia不应该以编者的主张为准，而应该以现实的存在为准--百無一用是書生 (☎) 02:27 2006年11月1日 (UTC)

现实是两名都存在。两名同时存并没有什么困扰，没有必要自动转换。HenryLi 16:48 2006年11月1日 (UTC)

或许有一个办法可以解决wikiqebia的困扰，在个人参数设置中增加一个自定义转换列表。在繁简替换的同时，维基系统优先采用用户自定义的词语做替换。这样就可以保证每个人看到自己想看的词语了。如果还有用户对所写内容不满的话，再可以增加加全条目替换的功能。这样每个人都可以在维基看到自己希望看到的内容了。呵呵。开个玩笑，不要当真。－ Munford 03:40 2006年11月1日 (UTC)

公历是西历的别名，根本是一个客观事实，维基百科绝对不能因为一个人的反对而作出让步。的确，阳历不应是等同于西历和公历，但西历绝对是等同公历的。--Dr.Tam 11:08 2006年11月1日 (UTC)

回应Dr. Tam较早之前的留言，古埃及人的阳历和我们的公历不同，古埃及人定一个月有30天(没有大、小月之分)，一年有360 天，但每年新年前会加上5天，此外他们没有闰年的概念，误差比现行的公历大许多！请大家看看这里。现行的格列高利历是格列高利历，其前身是奥古斯都历，而奥古斯都历的前身是儒略历。三者与古埃及人的阳历都是两回事，所以说“古埃及人发明出公历”是不对的。Dobs 03:44 2006年11月2日 (UTC)

若果打的是阳历，显示的却是公历，这当然有问题。不过实情如何我就不太清楚。至于这是否“耶稣基督文化霸权的问题”……我认为不是。Dobs 03:44 2006年11月2日 (UTC)

同意dobs的意见。--无墓孤魂 06:00 2006年11月2日 (UTC)

错了，错了，奥古斯都历是参照埃及的太阳历而制成的，可不要当我这个全级历史分数最高的书呆子是这么无知的。也许是因为我的表达能力较低，令大家误会我是在说“埃及的太阳历等同公历”；其实我是想指公历源自埃及的太阳历。但同时我又希望个别人士请注意他的语气，不要以为自己抓到别人的错处，就在这里班门弄斧，向人抛书包。如果你真是想玩抛书包的话，恐怕我抛出来的书包会把你压扁……--Dr.Tam 10:00 2006年11月2日 (UTC)

Dr.Tam，我不是要找你错处，质疑他人的说话也不是什么一回事，而且这里是维基百科，若果人人只会对于质疑的事物保持沉默而不主动发表己见，恐怕维基不会有今天的成果。若果你认为我针对你，那么你可能同样觉得反对“将条目名称改为基督宗教”的人都是在针对你。我自问自己的语气没有问题，反而你自己在投票/有关基督教条目的命名最后定案的言行却…… 算吧！过去的不提，看看你最初说的话：

“公历之所以得以广传，不是因为基督宗教的什么文化侵略，而是因为容易计算日子。其实公历本身不是基督教发明出来的，最早使用公历的是古埃及人，当时他们称之为太阳历……如果阁下真是以为公历是基督教文化的入侵的话，不如将它当成是古埃及文化对我们的文化入侵。--Dr.Tam 08:07 2006年10月30日 (UTC)”

“其实公历本身就不是基督宗教，而是古埃及人发明出来的；教会之所以后来采用，只是为了方便计算宗教节日而已。--Dr.Tam 12:23 2006年10月30日 (UTC)”

由这两段可见你根本早就把古埃及人的阳历当成公历，后来我指出古埃及的阳历和公历是两码子的事，你才说什么“公历源自埃及的太阳历”、“奥古斯都历是参照埃及的太阳历而制成的话去自完其说。”

就香港太空馆所说，古埃及阳历的一年只有360日，没有闰年的概念，4年后日历就会比实际天象（例如：黎明前看见天狼星东升）早一天，1460年后就提早整整一年。

古埃及阳历如此不准确(因为没有闰年)，但儒略历(奥古斯都历前身)就有闰年，且决年平均长度为365.25日。年平均长度为365.25日可不是抄古埃及人的，只有通过观测才可得出，而且一旦更改年长度，整个历法就要重新设计和计算，加上复杂的闰年概念，是新的创造。此外儒略历是住在早已希腊化的埃及亚历山大的希腊数学家兼天文学家索西琴尼计算的，索西琴尼不是古埃及人，何来古埃及人发明公历之理？

你看看西历。条目已说明“与儒略历相比，公历是新制定的历法。”

是新制定的啊！不是参照别人的啊！

我说的话已做到可供查证。但你的说话呢？公历源自埃及的太阳历？英文西历条目没有说过公历源自埃及的太阳历啊！

若你真的对历法如此熟识，为何你在讨论初期说不出儒略历、奥古斯都历和格列高利历的大名呢？要我提到他们的大名，你才可以自完其说，声称“奥古斯都历参照埃及的太阳历而制成。”

全级历史分数最高 is nothing at all. You can say everything here.Dobs 13:27 2006年11月2日 (UTC)

User:Wikiqebia这位用户用户名有问题，而且以政治正确为旗号，大肆散播其个人观点。其观点简而言之，就是极端反西方。我在编辑中国文化史的过程中，此君居然以不是中国人为由，将利玛窦的图像删除。在有关教会学校的描述上，我既把教会学校对中国的贡献描述，也有阐述一些传教士与教民目无法纪的行为。该用户却把教会学校的贡献全部删除，增加极端反西方文化的内容。对这位用户，不应漠然处之，应该采取行动。--左图右史 06:13 2006年11月3日 (UTC)

(＋)赞成这种用户根本没有任何可以继续存在于维基百科的理由--Dr.Tam 08:53 2006年11月3日 (UTC)

之前有看到一位User:Yaohua2000的用户非常危险，经常进行破坏。而且其用户名多为Wikipedia的变体（详情在此：Wikipedia:当前的破坏/User:Yaohua2000）。莫非……

另外，如果要猜他是谁的马甲，也猜不到User:Yaohua2000那里去，他们关注的东西完全不一样。他是谁的马甲，我心里倒有点数。。。赫赫--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:25 2006年11月3日 (UTC)

User:Wikiqebia的编辑多以坚持个人观点为主，需要大家关注。但并无需要对其采取特别行动的理由。不应该一发现不当编辑行为，就想到用封人的办法来解决问题。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:00 2006年11月3日 (UTC)

不要随便议论人的身份隐私，这是最起码的礼仪。另外，不要把东问题和西问题扯在一起。再则，更重要的是，不要没有根据的说话。如果有人为说的是个人观点，不正确或者找不到依据的，请指出来 --Wikiqebia 15:53 2006年11月3日 (UTC)

我刚才发现了西元不再显示公元，不过西历显示的还是公历。请继续讨论，给于解决。 --Wikiqebia 15:53 2006年11月3日 (UTC)

西元与公元本来就是同种事物不同名而已，没必要讨论。我在这里发现这位Wikiqebia用户破坏范围甚广。中国、中国本土、圣诞节、中原、中华文化等条目都已被其破坏。该用户基本思想很简单，现总结在此：

以政治正确和儒家思想为名，盲目排外。视西方文化和基督教为洪水猛兽。不惜一切力量诋毁之。其把政治正确与儒家思想联系在一起，实在可笑。正如某些御用文人把“八荣八耻”和“四维八德”联系在一起一样。儒家思想讲究包容，没有排外性。但在这位自称热爱儒家思想的人身上，无法看到这点。
名为团结少数民族。实际上是让少数民族对汉族顶礼膜拜。宣称中原是所有中国人的中心。其尤其对西南的苗、彝、壮、瑶等族大量编辑。蚩尤是个传说人物，无法确定是否存在。正如黄帝一样，该用户的编辑却把蚩尤当做曾经存在的人物。众所周知，中国人视黄帝为其祖先；朝鲜半岛人视檀君为其祖先；西方人视亚当夏娃为其祖先；这些任人物均可肯定是不存在的人物，是传说人物，不可作为历史研究依据，只是作为精神依靠。而中国的少数民族，都是被古人视为最野蛮的夷。该用户为何只对西夷念念不忘纠缠不清，却对北鞑和南蛮颇有好感？采取双重标准，值得怀疑。

极而言之，该用户大肆散播其观点，对西方文化和基督教恨之入骨。假借儒家文化之名大行鞭挞。可是你为什么要把西方的“政治正确”与中国的儒家思想联系在一起。这让我想到韩国人把中医改成韩医的事情；把台湾之光王建民说成韩国皇族后代；把汉字也说是其发明。这些人才是真正的篡改历史与文化的祸凶。你为何只对西人纠缠，而对曾经严重破坏传统文化的满族和文革时期的中共不敢打个喷嚏？如果孔子知道他的思想今天被这种人盗用，必然气得再死一次。--左图右史 02:10 2006年11月4日 (UTC)

我所写都是有依据。传说要看什么样的传说，有的传说基本上当作信史，比如传说中的蚩尤尧舜禹这些人物的存在。苗、瑶等族的祖先崇拜，对蚩尤的崇拜、祖先灵魂祭祀中的中原涿鹿，去查查有关资料。相关问题到相关条目讨论。 --Wikiqebia 13:49 2006年11月4日 (UTC)

wikiqebia，你也许会非常讨厌我，因为我和你完全相反，是一个亲英的“卖国贼”（这个称呼是同学给我冠上的）；可是，我也没有因为自己憎恨儒家思想，就将孔子、孟子和儒家这些条目作出任何的破坏行为，也没有因为个人的意见而对儒家思想作出恶意的批评（最少我认为我目前发表过所有对儒家的不满言论，也没有严重的冒犯别人）。其实西历被叫作公历，西元被叫作公元，根本不是一个文化侵略的问题，更加不是什么我们基督宗教对你们施行霸权的入侵（如果真是我们基督宗教文化的入侵的话，公历就应叫作主历，公元就应叫作主后……这是我们基督宗教习惯使用的称呼）。西历和西元之所以被普及，当然其中的一个原因是西方文化的普及，但文化的普及并不是最主要的原因；西历比较准确，是西历普及的原因，而西元和西历有着直接的关系，所以西历普及，自然西元也普及起来。既然大家也普遍使用西历和西元，两者自然地就不再只是西方的历法，而是世界上被公认的历法。所以，西历被称之为公历，西元被称之为公元，都只不过是一种习惯。现在认识公元和公历这两个名词的人都要比懂得西元和西历的人来得多，这是一个事实。如果这种习惯是有严重的错误（例如：将基督教误以为是新教的正式称呼），我们当然有责任提出更正；可是，到目前为止，我还是看不出公元和公历，在意义上有什么错误和不准确的地方。--Dr.Tam 10:59 2006年11月4日 (UTC)

我并没有破坏任何条目。我也没有破坏过基督教有关的条目，除了圣诞这个词，我都没有参与过。我不喜欢排他性的狭隘宗教是我的自由，有人信仰基督、伊斯兰宗教是他的自由，你基督教徒可以去完善你的条目，你的自由我何必来干扰？但是，你的自由不能妨碍到其他文化的人。我所作的编辑，都以公正的立场做有根据的编辑。如果我的编辑哪里有问题，请告诉我，并在有关的条目探讨。另外，关于文字显示的问题，为什么要做转换？输入西历为什么要显示公历？为什么不能尊重发言者的意见？难道维基上也有“文字狱”，某些名词，比如“西历”，不允许存在？有关人员可否做出解释？--Wikiqebia 13:49 2006年11月4日 (UTC)

你不要把别人当傻子，如果想了解你的编辑记录是非常容易的。希望你能正面面对其它同仁对你提出的质疑。传说是无论如何不能被当作信史的，希望你态度严谨一点。中国人几乎都认同黄帝是中国人的祖先，可是也都知道黄帝这个人是不存在的。你认为传说当信史是你的事，绝大部分人都不认为。照你这么说，中国人说地球是盘古创造的，西方人说是上帝创造的，该听谁的？--左图右史 14:02 2006年11月4日 (UTC)

盘古亦非天朝原产，恐为南蛮或身毒之种。

→客劒←

14:09 2006年11月4日 (UTC)

盘古是比黄帝更早的人，按传说分析应当是在开疆辟土方面有很大功劳的首领。他可能在南方，但即使如此，可以推断他的功业影响到了炎、黄两部落，否则炎黄形成的华夏文化不会推崇他“开天地”。华夏族的形成，是炎黄时代，那时是在黄河流域。 --Wikiqebia 14:53 2006年11月4日 (UTC)

吾视此言大笑之！

→客劒←

04:34 2006年11月5日 (UTC)

大笑之？笑什么，可否分享一下？--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)

我最讨厌就是被人逃避我所提出的论点，希望wikiqebia不要再逃避问题，正面的回应我上次提出的论点：

 其實西曆被叫作公曆，西元被叫作公元，根本不是一個文化侵略的問題，更加不是甚麼我們基督宗教對你們施行霸權的入侵（如果真是我們基督宗教文化的入侵的話，公曆就應叫作主曆，公元就應叫作主後……這是我們基督宗教習慣使用的稱呼）。

 西曆和西元之所以被普及，當然其中的一個原因是西方文化的普及，但文化的普及並不是最主要的原因；西曆比較準確，是西曆普及的原因，而西元和西曆有著直接的關係，所以西曆普及，自然西元也普及起來。既然大家也普遍使用西曆和西元，兩者自然地就不再只是西方的曆法，而是世界上被公認的曆法。所以，西曆被稱之為公曆，西元被稱之為公元，都只不過是一種習慣。

 現在認識公元和公曆這兩個名詞的人都要比懂得西元和西曆的人來得多，這是一個事實。如果這種習慣是有嚴重的錯誤（例如：將基督教誤以為是新教的正式稱呼），我們當然有責任提出更正；可是，到目前為止，我還是看不出公元和公曆，在意義上有甚麼錯誤和不準確的地方。

--Dr.Tam 08:14 2006年11月5日 (UTC)

叫公历叫主历在这个意义上有何不同？如果按你所说，天主教就是侵略天公教就不是侵略？我前面已经说到，“公历”用来指西历这个说法可能并不是基督信徒提出来的，来历有待考证。另外，我在这里说的不是历法，而是纪年，历法如果埃及、犹太耶稣、穆罕默德或者其他什么历法准，采用它没问题，但是纪年来说，穆斯林信徒没必要也不会采用耶稣出生的标准作为““公”元０年”，耶稣只是耶稣徒的“公”，而不是其他文化的“公”。就比如天主教的名称，天的主也只是基督徒心中天的主，只是基督天主教，同样，穆斯林的真主也不能算是基督徒的主吧？而只是穆斯林真主。　--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)

(＋)支持不转换。“西历”vs“公历”、“西元”vs“公元”都是随人喜好使用的词，不需要转换。-- 百楽兎 02:44 2006年11月6日 (UTC)
开放的百科全书就是要尊重不同价值观的人。也没有理由消灭一些词汇，比如只允许公历这个词存在，不允许西历这个词存在。这不是开放的百科全书干的事情。　--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)
- 问题在于，似乎有不同价值观的人只是一个人而已。做任何事情都要顾全大局的，不要单单因为个人对西方的反感，就要大家也照你的意思去更改条目。维基百科没有消灭了西历这一词，只不过是将这一个较少人使用，并且没有准确性争议的词语，重定向至一个以大家普遍使用的名称命名的条目。另外，我不是说了吗？西元流行起来的主因是与它有直接关系的西历的普及，而不是基督宗教的文化入侵。很多思想守旧的中国人常常以文化入侵作为反西方的借口；这根本是固步自封的行为。阁下如果真是对于我们基督宗教文化有这么大的偏见和歧视的话，请不要连累维基百科，维基百科可是一个“海纳百川，有容乃大”的国际性网络百科全书。--Dr.Tam 13:30 2006年11月6日 (UTC)

最近封锁程度有所降低

共享资源和其它文字版本的已经可以正常上了。--左图右史 06:27 2006年10月29日 (UTC)

没有吧，我不仅没有感觉程度降低，而且觉得严厉了不少。我常用的Ushide的代理[3]不能用了，连无界也颇显异常，大部分时候根本无效，有时偶尔能够打开首页，却只打开一半就停了。--氢氧化钠 NaOH 08:23 2006年10月29日 (UTC)

可能也是分地区的。我们这里（河北）如果上镜像网站，就可以打开其它语言版本的条目，也能上传图片。因为个人觉的上镜像除了看不到图片外没有区别，而破网的话有时不能编辑，还有被封的情况，所以用的比较少。不过这两次用无界，的确不大稳定。昨天晚上甚至正常的宽带都无法用。如果其它地区（特别是京沪）用破网软件都没法用了，可能与中共近期的陈良宇案有关。--左图右史 08:43 2006年10月29日 (UTC)

北京这边用无界8感觉相当流畅啊，这些天一直都没什么问题。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 12:51 2006年10月29日 (UTC)

来报告一下，昨天我在广州上网，首先试试到英文维基，成功进入；可是刷新一次，又不能上了；中文维基依然进不到。下次有机会就用自由门那些试试看。--Gary Xie 08:58 2006年10月30日 (UTC)

极景公司的无界浏览于2006年 10月30日将中共的CCTV、人民日报、新华社网站以及部分黄色网站因为耗费服务器资源的原因给封了，浏览这些站时会自动返回无界主页，所以这两日使用无界的速度有所加快--67.15.183.3 13:41 2006年11月7日 (UTC)

可不可以问台湾同仁一个很白痴的问题？

请问一下，家里装了数位电视后，是不是只能收看到无线五台，看不到有线台？--左图右史 09:10 2006年11月3日 (UTC)

若是外接机上盒的话，要看所装的机上盒(set-top box)有没有支援有线电视的收讯，有的机种有，有的机种就没有。--Ellery 13:19 2006年11月3日 (UTC)

另外如果有香港同仁的话，还麻烦问一下。香港的有线电视台是不是不止有线电视（如Now宽屏电视）。另外怎么香港的有线电视有高达数百个电视频道，而台湾各个电视台不过几个频道（不过总和还是数量可观）。而且好象香港有线电视的节目都是其它频道制作的，而台湾都是自制的。--左图右史 13:40 2006年11月3日 (UTC)

香港还有香港宽频(上网+电视服务，我两个都用)，无线电视的收费电视等等，我看的香港宽频还会播德国之声、凤凰卫视、央视、TVBS、云南/黑龙江/内蒙电视台……但其实，如果一个香港家庭不看收费电视，往往就只能看无线和亚洲电视，两者都有中英文台，合计只是四个台。--Gary Xie 13:50 2006年11月3日 (UTC)

当然还是可以看有线电视。数位机上盒只占用一组影音输入埠而已。--218.171.249.16 15:33 2006年11月3日 (UTC)

台湾的有线电视也有播出一些外语频道，如CNN、NHK、Bloomberg等，以前还有播大陆中央电视台的第四套节目，但后来被禁止了。收费的话在台湾是有线电视的系统业者会对收视户收费，频道商向系统业者收费。--Ellery 15:51 2006年11月3日 (UTC)

好像一些业者的频道还是有央视。第四台刚开始的时候，连大陆地方台都有。--猎户座 _留言给我 16:37 2006年11月3日 (UTC)

据说如果家里装了有线台，大部分人就不会再看无线台。可是每次看收视数据，都是无线台比较高。此外大陆这边引述台湾的评论，说“台视简直不是绿，是翡翠。”。可是我看台视新闻也不是太绿，比中视好多了。中视简直是中央电视台在台湾。--左图右史 03:26 2006年11月4日 (UTC)

“中视简直是中央电视台”是指播报员会正经八百坐在镜头前朗读新闻、画面不会出现三条横竖交错的闪动字幕、不会有两个小而重复播放的资料片段画面、“独家”字幕不会占据画面一半，是这样的意思吗？如果是的话，那也不错嘛。香港这边的本地电视台深夜会转播台湾的新闻节目，看了总觉头晕，而且觉得内容煽情、编排无序。毕竟是习惯了看香港的电视新闻。-- tonync (talk) 06:31 2006年11月4日 (UTC)

因为台湾有线台里面都包括无线台，当然不会在去装天线看无线台。无线台也是有线台的一个频道，加上无线台财力雄厚，一些节目还是不错。--猎户座 _留言给我 05:20 2006年11月4日 (UTC)

那是因为《有线广播电视法》第37条规定系统业者需无偿播出五家无线电视台的频道。--Ellery 08:34 2006年11月5日 (UTC)

指的是内容简直与中央电视台无异，而不是播报方式啦。如果有同仁看过中央电视台新闻联播的话，真的会有恶心的感觉。其的主播可谓万年不换，被人称为“棺材脸”。每到7点，所有的电视频道（不含中央电视台其它频道，不过中央电视台据说有内部规定，不许把好节目放在7点与新闻联播抢收视）都在播新闻联播。沈春华可比新闻联播强很多。所以到了7点，要么只能看新闻联播，要么只能关掉电视。此外，无线台不是据说都赔得一塌糊涂吗？另外，中视新闻前一段时间还和苹果日报一起被点名批评，原因是内容血腥。的确，中视新闻播自杀、车祸这类新闻比其它台多很多，有时甚至还在画面上出现尸体。而台视和华视民生新闻比较多。民视新闻则没有看过。至于公视，有人说它是台湾唯一的优质新闻，可是收视率却也最低。中视新闻昨天几乎就报道了吴淑珍被起诉，其它台报道的时间也就在20分钟左右。怀疑中视新闻不断播这些“唱衰台湾”的新闻是反映民进党执政无能，借此体现国民党有多好。不过中视虽然已经被国民党卖了，政治立场依然很蓝，但却播过谢长廷的竞选广告。而台视都说它是绿媒，但也有播郝龙斌的竞选广告。--左图右史 08:08 2006年11月4日 (UTC)

竞选广告是只要有花钱买时段买版面，不过哪种政治立场几乎都会播的，毕竟商业经营的没必要与钱过不去。更何况在立场不同的媒体刊登，亦有深入敌营宣传的意味，也许不能撼动立场已固定已死忠的选民，但多少可以试图吸引些立场较不死忠者。公视及大爱电视台的新闻虽较清新，但个人觉得“太干净”了反而很少看。--Ellery 08:43 2006年11月5日 (UTC)

民视也是报蓝营的负面新闻居多。不过与其把电视台（或报纸）的政治倾向以老板的意识型态解释，不如以“市场区隔”来解释。因为目前台湾人民政治立场分歧，这种需求自然会显示在传媒上，所谓“有需求就会有供给”，没有市场的生意没人会做，所以看到对手阵营的广告也不需讶异，谁会把钱拒之门外呢。至于钱的问题，台湾电视频道一堆，可是成气候的也只有那么几个。台视华视都是政府资本，所以有钱。还有中天集团（现在中视也算在内）、东森集团、TVBS与年代、民视、三立，非凡股市台，其他大概就没了。--猎户座 _留言给我 08:56 2006年11月4日 (UTC)

大陆这边经常说TVBS完全没有股权问题，台湾的同仁用中立的观点来分析呢？另外据说TVBS、东森、中天、中视都是中共的统战工具，也是台湾社会的乱源。不过蓝绿目前基本盘应该还是五五波，怎么统媒一大堆，绿媒只有三立和民视？华视公共化之后，是不是就不存在破产的问题了？会不会与公视合并？顺便问一下，中时、联合、自由等报目前赔本吗？--左图右史 09:10 2006年11月4日 (UTC)

因为台湾的电视台很多都是财团出钱，台湾不少财团都是外省背景，所以其政治立场就会反映出来。而本省出身的财团一般都对媒体没有兴趣，或是办过就放弃了。另一说就是党政军这些旧势力还留在电视界，从台湾艺人大多挺蓝就看得出来（不是没有挺绿，而是相对非常低调）。

而报纸赔不赔本说真的没人知道，但目前台湾以苹果阅报率最高，自由第二（前两报吃下半片江山）其余是中时第三，与联合第四。就政治立场而言，联合常被讥讽是人民日报台湾版，而自由最绿，苹果政治比较中立点比较娱乐八卦。--140.136.247.228 10:20 2006年11月4日 (UTC)

台湾的同仁真是热心，没有想到这么愿意帮忙。最后问几个问题啦，希望不要麻烦你们。

据说各个电视台都采用AGB尼尔森的收视资料，可是没有见过在其网站上有。倒是有[4]这样一个网站。不过好象没有什么影响力。如果没有准确的数据的话。那平时来看无线、有线、无线加有线几个类别里哪个台收视最高？台视宣称《神机妙算刘伯温》是第一名的八点档，三立也说《天下第一味》是第一，哪个是第一？本土戏很多人都说非常滥，但与中国大陆古装戏比哪个更滥？（个人想应该是中国古装戏，因为自己在中国，看的非常多，虽然场面大，却在制作方面不堪入目。今年初中央台拍了一部号称为“历史正剧”的《施琅大将军》，其实也是对台统战工具。里面康熙居然说台湾自古为我华夏一部分。众所周知清政府一直视台湾为化外的可有可无之地。攻打台湾不过是想消灭明朝最后的据点罢了。中共可能是以此来反映目前两岸形势吧。）

不赞成上面IP用户的说法。就是媒体也无法逃脱市场经济的制约。如果所谓的蓝色媒体播的东西没人要看，是不可能生存的。而如果绿色的言论供不应求，那绿媒应该再多几家，现今的媒体应该多倒几家才是。就算是从前与国民党关系深厚的东森老板王令麟，他的电视也播过不少知名的绿色的政论节目，年代电视台播过赵少康的节目，也播过汪笨湖的，可见得台湾媒体老板不会让政治立场挡了自己的财路。台湾真正绿色的基本盘就是三成左右，这也是立场偏绿媒体主要的消费者。另外两成是不坚定的民进党支持者。至于谁是乱源的问题，蓝营也说自由时报是台湾乱源，是民进党传声筒，你说要听谁的好？我个人是相信市场背后那个“看不见的手”的。以上是个人偏见，我不愿意在这里辩论政治，如果有人有不同意见，恕不回应。至于收视率，台湾的AC nilson连电视台自己都不见得相信，只是广告主都看这个下广告，所以不得不参考。Nilson全台湾只有一千多个收视调查户，调查时要在电视装上机器，每次观众转台，要自己按机器回报自己转到哪一台。这种方式会准才奇怪，要是我才懒得按。像是discovery channel，据该频道台湾代理商对记者说的，在尼尔森的即时收视调查里有时竟然挂零，这就代表当时台湾没半个人在看吗？显见这种调查方式有很大问题。报纸也是类似的情形。自由时报常说自己“阅报率最高”，可是他的“赠报率”却也是最高的。苹果日报订阅率可能不如其他报纸，可是零售数量则远远过之，这跟他八卦的性质有关。--猎户座 _留言给我 17:02 2006年11月4日 (UTC)

前几天也有报道苹果日报也开始赠报了。--左图右史 02:02 2006年11月5日 (UTC)

我最近才注意到台湾苹果日报推出了它们的台北捷运车站赠阅报“爽报”。东森新闻网的新闻。有谁来写一下爽报？--笨笨的小B | 20巷 17:16 2006年11月5日 (UTC)

对了，前几天看到公视的网站上写“财团法人公共电视文化事业基金会”，公视是非营利机构，怎么还叫财团，应该叫社团吧。--左图右史 09:15 2006年11月6日 (UTC)

根据中华民国的民法，法人有两种，一种是社团法人，另一种是财团法人，社团法人是一群人的组合，社团根据设立目的的不同，可能是营利性的社团法人，例如公司就是一种社团法人的形式，也有可能是非营利的社团法人，例如即将成立的中华民国维基媒体协会；至于财团法人则是一定数量的财产所组成，不过财团法人一定是非营利性质的，主要的形态就是基金会，另外也有可能是学校、医院等等。财团法人是一种法人形态，这个词汇中的“财团”二字用途跟一般社会习惯所讲的“大财团”(形象不好的企业)是不同的。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 17:18 2006年11月6日 (UTC)

中国文化大学

最后问个不相关的问题。中国文化大学在台湾属于几流大学？有人说很滥，也有人说还过得去。政治大学、清华大学、交通大学又比台大差在哪里？

文化在十几年前，台湾大量增设大学之前，当了很多年的最后志愿。就是说学生在大专联考选填志愿的时候，多半把文化的科系列为最后的选择。不过因为文化大学在阳明山上，大家也很习惯叫这个学校“最高学府”。

不过文化也有很多相当有名，而且成绩不错的科系。例如影剧系跟体育系就是文化比较特殊，而且也受到社会肯定的科系。文化的一个问题是当年校方有些人在乱搞。例如董事长穆敏珠跟国民党的关系与人非议。而前校长林彩梅更是让自己的女儿抄袭论文以取得学位。如果一个学校能搞成这样，当时被社会看不起也是很正常的。文化的学生为了校方的胡作非为背黑锅，其实很倒楣。

我想在这十几年来，台湾增加了很多更不入流的野鸡学校。文化绝对不会是最后一名。

台大是各种科系几乎都有的龙头大学。政大的主力是人文。清交两个学校在新竹科学园区旁边，交大跟园区只有围墙区隔，清华就贴在交大旁边（请找地图自己看有多近）。两个学校都以理工闻名。以前清华比较重理，学生很多出国留学，交大比较重工，学生很多直接从::事电子业。但是现在两个学校都走电子业的路线，出国的学生也变少。

台湾的大企业经常有优先考虑录取北部“台清交”毕业生的现象。有时候连台南的成功大学也算进去，就是“台清交成”。

学术就是霸权。台湾的学校出了台湾就没人知道。理工科还有些人做出成绩。人文的教授出了台湾大概就没有市场。早年台湾的法律教授还有几个人扮起引介德国法律到中国大陆的角色，现在大概也没那么重要了。 -- Toytoy 14:23 2006年11月4日 (UTC)

看来toy同仁还不知道中国的学术腐败程度啊。在中国，据说很多教授都抄袭学生的论文，如果学生不从，那么教授就让学生毕不了业。实际上很多学生的论文也是买来的。我是国中（初中）生，我们的国文（语文）老师就说过“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。虽然实际上是讲的学习方法，但也反映出抄袭现象的泛滥。我所在的学校是我们市第二好的中学，如果按升重点高中比例的话是第一（入重点高中第一的学校人数是我们学校的两倍还多）。我们班在我们年级是万年第五（一共九个班），还算中间吧。每天早上一到学校，都是借作业的。因为中国学生的课业负担的确很重。我们的数理化老师，都自己开补习班，两小时20元人民币（约80元台币），一个礼拜一次课，很多同学每周都被补习班挤满了。不过学生去上补习班，也都是应付，没有几个认真的。不过你知道我们数学老师抽的是什么烟吗？小熊猫-这在中国大陆属于非常高级的烟了。在中国（台湾可能也有），跨区入学的现象非常泛滥。在中国，你从什么小学毕业，就必须上对口中学。如A中学是该市最好的中学，而B和C小学是其对口学校。很多家长为了能让自己的孩子进入好中学，就不惜一切方法。有的在附近买房子，有的小学就上B小学和C小学，有的花一万元人民币的择校费（现在择校费名义上取消了，其实暗地里还在进行）。有人说中国人现在有五座大山：买不起房；开不起车；上不起学；生不起孩子；不敢生病（特别是父母的老年病）。北大也传出过学生卖糖葫芦这种事，还有大学必修课程居然为高尔夫。借此反映中国大学文凭越来越等同于一张废纸的事实。

北大那个是毕业生卖糖葫芦吧？ilovebach 19:35 2006年11月5日 (UTC)

再问一点关于自己兴趣的问题。在台湾历史系最好的学校和传媒方面最好的学校是哪些呢？另外教会学校在台湾势力大吗？--左图右史 15:08 2006年11月4日 (UTC)

这位左图右史好像对教育腐败意见很大。但是你说的情况和我当年好像有小小差距。

补习班：大家挤在一起的补习班不太多，一般都是请家教。如果有，价钱也肯定远远不止两小时20元，如果是毕业班就更不可能了。

抽烟：本校禁止吸烟。

抄作业：还肯抄作业的是好同学。我当课代表收作业的时候从来没收齐过。

卖糖葫芦：中学生也可以的，我们同学国庆到广场上卖气球+国旗，结果没卖光，亏了。--Sqchen 02:50 2006年11月5日 (UTC)

所有学校都禁止吸烟，不过只限学生不限老师。另外，捺上海宁老有钱个（不要笑，我只会一点皮毛的上海话），当然请家教，补习班比我们这里贵很多也是正常的。作业没收齐也是正常的，总有一些极端懒的人，老师也很少管。你们学校还组织社会活动，北大学生卖猪肉和糖葫芦可是为了谋生啊。--左图右史 04:09 2006年11月5日 (UTC)

我只知道历史系，一般评价大概是台大吧（不是因为我自己在读XD，虽然诸多不理想之处，综合来说的确还强一些），再来政治大学、国立师范大学（这两所以中国近现代史较强）大概差不多，如果以研究所来说，清大（没有系只有所）评价也不低（尤其坛长科技史）。教会学校势力不算大，较著名的是东海大学（基督新教）、辅仁大学（天主教）是台湾私立学校中最好的几所之二。--ffaarr (talk) 15:33 2006年11月4日 (UTC)

大陆这边给人灌输一种观点，即基督教包括天主教、新教、东正教。--左图右史 01:36 2006年11月5日 (UTC)

左图右史同学的观点被各种流言所蔽，人家北大毕业生无论做什么事都有的，买猪肉人家也是靠自己的能力吃饭；“还有大学必修课程居然为高尔夫”更为无中生有之事。文凭本来就是废纸，靠得住的只有自己的脑壳。--刻意 04:29 2006年11月5日 (UTC)

文凭再是废纸，社会可不这么认为。如果果真如此，那么大家应该都觉得高考没什么了。不晓得刻意同仁在什么时候上的大学。中国的应试教育程度可谓难以名状。初中老师自小灌输不上一中就是废人，不考80以上就要挨打；高中老师灌输不上全国前十就没有工作。如果刻意同仁是出国留学的话，实在是太羡慕您了。去看看厦门大学的高尔夫球场事件就知道了，按照媒体的说法，其把高尔夫定为某些课系必修课程，（不知道厦大的同学可以证实）。--左图右史 06:15 2006年11月5日 (UTC)

可能是你的句子的逗号有问题，我将其理解成北大高尔夫事件。厦门大学个人认为就是个很有钱的地方，软件有待发展，硬件好，必修课也没有什么的，媒体就喜欢吵作，北大就没有那个条件。不要只是批评应试教育，自己可以在课堂之外学到很多的。再高的文凭如果没有高能力，出了校园顶多也只是一个庸才。我个人就要拿到一张盖着几个章的纸，因为英语水平所限暂时无意出国。--刻意 07:57 2006年11月5日 (UTC)

学校压力太紧张，而且应试教育已经深深把奴化思想灌入学生思想中。所以除非说真的有特别感兴趣的事物，大部分学生对于课外的事情都几乎一无所知。可能刻意同仁生活在大都市，我们这里是一个人口50万的中等城市。学生对于新闻时事几乎完全不知道。除了娱乐八卦或者NBA和欧冠联赛外，对其它事情完全不关注。但是一讲到考试与数理化英，立刻两眼发亮。--左图右史 09:03 2006年11月5日 (UTC)

在台湾因为师范大学的性质特殊，所以一般不列在比较的范围内。如果要讲商学院，台大、政大的商学院是很强的。私立的东吴应该也不错。理工学院大概就是“台清交成”。文化的定位是有点复杂，因为这个学校的系所也真的相当多。除了医学院没有外，好像全都有了。感觉上一般很多大学都有，可以比较的学系，文化的竞争力不是很强。 -- Toytoy 16:34 2006年11月5日 (UTC)

厦大到不是因为学生有钱，而是学校有地方开辟高尔夫球场。本来学校开什么体育课根据自己的条件因地制宜，有开游泳、滑冰、棒球、网球的，为什么不能开高尔夫球？只不过因为高尔夫球是“贵族运动”就引起媒体大哗，如果在澳大利亚高尔夫球场也非常便宜，根本不是什么贵族运动。现在中国如此重文凭完全是招工单位抄作出来的，普通的文员也要招硕士。目前闹得反而是技术工人荒，如果要找一个高薪的工作，最好去上中等专业学校，当一个优秀的技术工人绝对不愁饭碗。--方洪渐 08:04 2006年11月6日 (UTC)

意见...

我在一直帮忙编辑中文维基百科条目和帮忙维护计划时候看到过好多不足的地方，而且我发现不是一个人单单编辑的力量能够办到；有很多这个计划的维护工作或程序上的东西并不是光是编辑那个单独的条目就能够解决。就是说维基百科的项目页面里面的维护，比如维基百科计划页面：合并条目，里面的东西通常很少人会管到，或发表意见，毕竟他们都只是加上模版就得了；但从这看来就发现有许多中文维基百科不但在内容上，而且还在各个不同方面领域上的漏洞。看看第三帝国和纳粹德国，模版写着要讨论合并已经起码几个月了，八月中的时候我还是看到同样的情况；但再看看英文：第三帝国和英文：纳粹德国，我的感觉就是，他们办事多有效率；我们中文版这里就是加了模版就能解决问题了吗——那就不管了！而且这两篇我提的例子并没有出现在Wikipedia:重复条目里头，要讨论也不知从哪着手做起；我就不能决定下一步能做些什么，还得由管理员们着手了。又比如条目的一统标准化，我就最不喜欢看到不整齐的、修散的条目内容了。模版就是一例，参考人物的模版：毛泽东条目和江泽民条目右面的模版都不一样的，也不标准化，再看看英文版：1、2，简直是小巫见大巫，这些例子都是其中的很少部分；连国家的模版都如此：中文：美国、英国、比利时，英文：USA、UK、Belgium，中文版的三个完全不同的模版，英语的就是统一的；我就觉得我们在扩充内容、增加条目数量（达到十万的目标）等等的工作在不断努力的时候，也要关注条目标准化这一重大工作上，而且这应该由管理员们开始着手。我最近编辑的记录里面都在帮忙标准化条目（请参见：英国、法国等条目），例如内容里面的日期、译名和外地语言、模版等等的。而且在我这里的看法就是：种种迹象看来，我的感觉就是好像中文维基百科在特地把重点放在某些条目上，他们的内容呀、格式什么的就丰富整齐很多，其他的条目就很零乱究竟是不是这样呢？而且再一个就是中文维基百科实在太不够强大了，很多我的同学们宁愿查看英语的、帮助英语的都对中文维基百科消极地对待。作为作中文为母语的我实在感到不快呢；表面上好像快冲破十万条目数量的大关，但其实我们还知道里面有很多其他的事情没有解决，在没有进度的情况之中，就比如我刚才举的例子似的。我想说的是我刚才说的一大堆话不是恶意批评、想当上管理员的高位、或是指责管理员做得不好等等的，绝对不是！我只是想作为广大编辑者中的一员，我所看到、接触到的或是怎样的，我想表达出来，想找其他人一起去解决那些问题。我最近编辑的大多都是想帮助维基百科标准化条目内容也请看看我的更改和那些条目以往的比较，但大家也应该知道，这只应该有一套标准，不该有两套标准或以上。反正我就是这么一些话表达了出来，都是我所看到的；请各位编辑者、中文维基百科的成员或管理员了解一下、关注一下问题，解决它们。敬请回复、表达！作为不知还是不是新手的我——广大编辑者其中的一员，实在想了解更多，看看怎样才能继续帮助维护中文维基百科，更清楚自己究竟继续能为维基百科做些什么。谢谢！

PS: 我最近的Skype不知怎么失效了，不能登入了，只能用MSN WebMessenger了，使到我和其他中文维基百科人的沟通出现很大障碍，要是有消息请在对话页或是用MSN留言谈话，谢谢。 --dbslikacheung 04:42 2006年11月6日 (UTC)

还在一个就是，我也看到中文维基百科某些计划页面都是有点凌乱、或是还是没有被翻译，希望各个编辑者能帮忙完善，翻译编辑的工作我可能逊色一点，但我是极为乐于帮忙完善百科的。 --dbslikacheung 14:35 2006年11月6日 (UTC)

衷心感谢Dbslikacheung的努力。与其大搞动员令、冲条目量，不如协助完善基本条目，例如把国家条目模板统一化，这点我是绝对同意的。只是说，这类工作真的是"donkey work"（驴子才愿意干的活儿），没人带头、没人安排，就不会有人做。其实这是正常不过的。如果Dbslikacheung愿意组织一下，我相信很多熟习wiki的人，包括我，都会乐于帮忙。另外，关于合并条目一事，如果mergeto、mergefrom模板搁了好一段时间，都没人反对、整理或组织，那就勇于编辑、着手合并条目吧。祝编辑愉快。-- tonync (talk) 14:03 2006年11月6日 (UTC)

是不是应该由管理员开头或是...？我对许多Wiki技术的东西都还不太熟练；况且我最近渐渐开始要忙碌准备学校的东西了... --dbslikacheung 14:18 2006年11月6日 (UTC)

这些都不需要是管理员就可以完成的，我在成为管理员之前就曾经把广东的行政区全部加上统一的模板，现在也在做，只要不怕累就行了。--长夜无风(风言风语) 14:37 2006年11月6日 (UTC)

极同意，现在中维基品质参差，观看一下新条目页就会看到一堆只有3百位元左右的小小条目，不少只有两三行文字，作词典亦不足够。而有些维基人编写新条目时往往没有先查看其他维基有没有同样条目（又以日本演员与声优等特别多），却胡乱贴一堆外间的追星内容。另专题荒废的问题严重，我在别处亦有提议应把专题连结加进左方的工具内与主页上，以增加人气。模板是很大问题，有不少模板没有加入模板分类，而且中维基模板包括了英文名称的、中文名称的等等，有时要猜亦猜不到，提议写一页模板指引，向大家指出国家应该用什么模板，演员应该用什么模板，在那里可以找到模板，等等。--Onsf 14:19 2006年11月6日 (UTC)

有某些新条目的质量实在值得被忧虑；而关于模版，Onsf您所说的正正是我心里面所想提议的。您所指的“专题”是指"Portal"吗？也许我可以帮帮一点忙... （最近我没有怎么看专题页，我都只是看条目） --dbslikacheung 14:38 2006年11月6日 (UTC)

有Skype用户在这里吗——要是有的话可以帮忙把这一页的URL发上Skype吗，我想更多人回复，了解他们的意见和看法，谢谢...... --dbslikacheung 14:42 2006年11月6日 (UTC)

专题是这些：Wikipedia:专题，对于不少条目皆有格式指引，但根本没什么人去看（我认为大部分人不知道），讨论可能数星期才有人回应……--Onsf 14:45 2006年11月6日 (UTC)

太悲哀了，我都不知道，有时间一定去看看、提提意见 --dbslikacheung 14:53 2006年11月6日 (UTC)

明显内容不足的例子：餐馆……--Onsf 14:51 2006年11月6日 (UTC)

>.<" 未免太少内容了吧！可现在晚了，我快要睡，谁有空扩充那个条目吗 --dbslikacheung 14:54 2006年11月6日 (UTC)

我记得中文版早期的时候，大家还是挺重视Wikipedia:专题的，但是后来就越来越没有人重视。目前的大多数专题也都是那时成立的。其实专题应该是我们组织条目的一个核心指南才对。某一领域的条目应该有详细的指引，告诉大家应该如何安排内容，如何取舍素材，哪里有最需要的资料，如何分类，template如何使用，以及其他编写时应该注意到的事项。这不仅是编写的指引，也是众多该领域wikipedians编写条目的经验总结。既有利于条目的编写，也有利于新入手该领域的参与者很快地掌握这个领域条目的编写方式。此外专题也是该领域编写者之间交流和讨论的园地。英文版的专题已经上千了，我们这里却几乎无人问津....

我已经呼吁过几次了，但是每次应者众众，作者寥寥。一个很好的习惯就是（也是我的一点心得）：当你准备编写某个领域的大量条目时（例如我正在写的年号系列），不如一边写条目，一边把相关的专题建立起来（如果没有的话），一方面可以即时记录自己的经验和发现的问题，以免以后忘记，另一方面也告诉了其他撰写这方面条目的参与者互相如何协作，传承了经验--百無一用是書生 (☎) 01:51 2006年11月8日 (UTC)

同意以上的说法，我们亦应该对维基百科专题有着重视和关注；想顺便问一下，维基百科专题与“Portal:”又分别吗？什么时候应有什么决策等等？

还有的就是，请资深编辑者告诉我一下哪里有Wiki技术、语言的指导，好让我这些“新人”多了解，从而更能有效帮助完善百科。谢谢关注！ --dbslikacheung 10:43 2006年11月8日 (UTC)

问兵器娘的图的来源

最近在找一些兵器娘的资料，早前记得有人在此讨论过，也有link过贴过上来，现在找资料时，在Hard Disk中找到了一幅图，也记得曾去过那个网站，可惜那个Link却不见了，不知有没有人可以开恩告诉这图是在哪一个网页post出来的？原作者的网页是什么？希望有人可以帮帮我。--恶德神父 14:43 2006年11月6日 (UTC)

没见过这种兵器娘，看画风既不是航空少女也不是武装神姬。这个（[5]）连接可能是你需要的吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 03:12 2006年11月7日 (UTC)
- 认不到人但至少认得画风，总算是找到了，多谢你提供的连结集，谢谢！--恶德神父 14:31 2006年11月7日 (UTC)

日本语维基百科

载自2006年11月6日日本语维基百科，条目：ウィキペディア日本语版 ‘2006年11月ごろまでは、インド・ヨーロッパ语族ではない言语版で、10万项目を超える记事数を持つウィキペディアは、ウィキペディア日本语版のみであった。’

再过几天，希望有人会记得把１０万改成２０万。--阿仁 01:30 2006年11月7日 (UTC)

分子生物学带来的冲击

分子生物学的新进展改变了学术界对于人类语言、人类起源、古代史、民族的很多看法。如果这个理论没有太多异议的话，维基的大量相关条目都要重写。

走向远东的两个现代人种

--子虚乌有 01:52 2006年11月7日 (UTC)

呵呵，很难讲啦，我在翻译种族条目的时候就发现，其实有很多和种族有关的理论都是互相矛盾的，包括传统的四分法是否成立，是否应该如此轻易地和分子生物学相结合，都是很不好说的事情，现在在生物学界也是众说纷纭，估计这篇文章要拿出来给人类学家看的话，会有许多人当场吐血。=) 不过读起来还是蛮有趣的，多谢推荐。=) -- ran（留言） 04:55 2006年11月7日 (UTC)

文章的作者李辉很有趣，他很多论文发表在国父纪念馆馆刊，好像他有个私人海峡隧道一样。另外他现在耶鲁做博士后研究，海外的维基人或许可以把自己的基因样本给他，看看自己的血统是哪里的。李辉就发现自己压根不是汉族。至于样本材料是什么？不要问我。^_^^_^。

--子虚乌有 06:26 2006年11月7日 (UTC)

自杀预告？！

日本今天发生了宛如小说、动漫情节的事件。一个匿名人士投书给文部科学相伊吹文明，说如果不制止他所受到的校园欺凌的话，他11月11日就要自杀证明。消息来源：[6]-- 百楽兎 05:01 2006年11月7日 (UTC)

那家伙真是笨得要命；他竟拿自己的生命来证明...他应该对文部科学相说，如果他不制止日本校园欺凌的情况的话，就开始将那些欺凌别人的学生逐一杀掉，这样才会起到更大的威吓作用...--Dr.Tam 10:17 2006年11月7日 (UTC)

问一个关于模型/食玩相片版权的问题

最近买了一个密沙罗的食玩（用了神父我30多块钱），也用了相机拍了一辑相片……问题来了，那一些相是可以说原作者是我吗？那一些相片又可以放在wikicommons以致维基的条目中吗？希望有对版权问题有心得的高人能够解答小神父的问题。--恶德神父 17:09 2006年11月7日 (UTC)

可。-- 百楽兎 01:42 2006年11月8日 (UTC)

那么再想多问一个问题：upload这一类的相片往wikicommons时，应用哪一种的license呢？--恶德神父 01:51 2006年11月8日 (UTC)

自己拍的可用GFDL license。在commons几乎只有GFDL及其相容授权存在。--Ellery 02:30 2006年11月8日 (UTC)

GFDL发布必须附有GFDL文本，不利印刷发布短小的内容；因此Commons也建议图片不要用GFDL，而应该双重license成GFDL+CC。-- tonync (talk) 03:43 2006年11月8日 (UTC)

多谢你的解释，有点明白了。--恶德神父 13:21 2006年11月8日 (UTC)

12:45 2006年11月20日 (UTC)存档

如何面对中共的封锁与可能解封后愤青的破坏

今天用镜像站上中华电视公司条目时，又上到日文版。再从日文版连回中文维基时，居然发现可以正常上了！之后又尝试了几次，如中华民国、中国历史、文化大革命、日本、等条目均可正常浏览，莫非已经解禁？

不过也有警报一下，如果让大陆愤青发现目前部分条目的内容，一定会进行破坏。所以建议对历史、政治、台湾等敏感类别条目全部进行保护。--左图右史 02:12 2006年11月8日 (UTC)

碰到关键字是否会被block?--Ellery 02:28 2006年11月8日 (UTC)

目前没有，文化大革命、六四事件、大跃进、三年大饥荒、中华民国、台湾问题、台湾独立运动、反日情绪等条目均可正常浏览。--左图右史 02:32 2006年11月8日 (UTC)

这种建议根本不符合这里的理念吧？--刻意 04:33 2006年11月8日 (UTC)

话是这么说，不过如果否认历史，那就应该值得商榷了。现在有越来越多的谎言，诸如“民国时期中国饿死两亿人”“大跃进没死一个人”“文化大革命是正确的，是伟大的”等荒谬的言论满天飞，不得不考虑。可能这次只是GFW偶然抽风，不过我已经稳定安全的连续上了三个小时了，可能不是局部解封（据说10月10日也有过大规模解封，而且近期姊妹计划和其它版本都能正常浏览，封锁程度明显下降，解封也是有可能的）。--左图右史 04:43 2006年11月8日 (UTC)

解封是好事情，有新的参与者加入，大家多注意点也是需要的，如果有破坏乱加内容的情况再作保护即可。--ffaarr (talk) 06:42 2006年11月8日 (UTC)

请左兄给几个“民国时期中国饿死两亿人”“大跃进没死一个人”“文化大革命是正确的，是伟大的”的链接好么，看到您表述这个观点好多次了，也颇感兴趣，当然如果左兄有兴趣，能把“越来越多”和“满天飞”证据给出来也再好不过了。--Ffn 07:08 2006年11月8日 (UTC)

可能是中共当局预祝突破10万条目的一点小心意。-- 百楽兎 09:03 2006年11月8日 (UTC)

我经常在百度上混，所以我不得不表示支持左图右史的部分观点。现在大陆愤青现象真是十分严重，他们甚至有自己的官方刊物（所谓环球日报）。在我看来，现在东亚有4大国：中华愤青国，东瀛女优国，美利坚完全厚颜无耻国，以及朝鲜半岛搏命国。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:59 2006年11月8日 (UTC)

左兄不必担心，据我本人的经验，目前浏览是没有问题，但是你一旦进行编辑，就会自动被GFW封禁几分钟。不得不感谢当局的体贴啊。两分钟以后见！金翅大鹏鸟 (talk) 13:13 2006年11月8日 (UTC)

唤，不错的事。但会不会是中国想试点东西，之后再锁? 如果之后不再锁的话真是好极，但有愤青真是麻烦了。--すぐる＠武蔵 13:33 2006年11月8日 (UTC)

如果事件属实，那对中文维基百科的影响也是好多于坏的。同意。左图右史的说法，大陆的愤青很可能会借此机会对维基百科的条目作出破坏行为；不过，本人比较担心被破坏的条目，不是一直以来愤青喜欢破坏的那些比较“热门”条目，反而是中国基督教、中国基督教史、基督教（幸好此条目已经被保护）、耶稣基督，另外还有帝国主义、资本主义、马克思主义、共产主义和社会主义作出破坏，发表一些不中立和不客观的言论。所以，本人建议请将以上条目进行半保护。另外，我想问中国大陆的用户，六四事件这一条目可不可以正常浏览；如果中共真是对六四解禁的话，那真是要thank you Jesus了...--Dr.Tam 13:48 2006年11月8日 (UTC)

来具体报告一下。昨天上午十点开始，就可以无须破网软件自由浏览中文维基，而且可以进行正常编辑，敏感词条也可浏览。后来昨天下午因为出去了，把宽带断掉了，晚上再连上，结果连镜像站都无法浏览。而且就连线上看台湾新闻都很难。今天上午再度连接，看台湾新闻倒是很顺畅，但是依然无法浏览镜像站，目前是使用破网软件。看来中共稍微有一点恩惠，很快就是加倍的报复啊！不过最近封锁程度明显降低是事实。姊妹项目与其它版本均可正常浏览。而且多次出现短时间的正常浏览。今后中共渐进式解封也并非完全不可能。不过说一点题外话，最近中共党内权力斗争激烈，胡温已经基本上剪除了异己。如果说胡温双人独裁是为了推进民主改革与政治清廉，当然可遇不可求；如果只是重复一次权力斗争，那可能言论自由会更紧缩。但是根据现实来看，几乎可以确定是后者。--左图右史 06:47 2006年11月9日 (UTC)

我个人没有去过铁血和汉网等地，偶尔会去百度潜水（铁血比百度更偏激），在这里请不大了解愤青的有时间看看几个百度贴吧（千万别多看，否则会把那里的风气带到维基健康的学术网站）（如果想看更厉害的，可以去铁血）：

再说两个与维基有关的吧：

--左图右史 07:26 2006年11月9日 (UTC)

我在中山市，国庆节至现在短短一个多月时间，中文维基百科已三度解封，又两度封禁，最近一次解封是昨天开始的，目前仍然可以不用代理正常访问，只是不知道能不能拖至突破10万条条目。--长夜无风(风言风语) 10:13 2006年11月9日 (UTC)

刚看过那些在百度发表谬论的愤青们，看完之后，我突然感到莫名其妙的羞耻；我真的很难接受，那些不知所谓的言论，是出自中国人的口。我突然为着我是中国人的身份而感到羞耻；所以呢，他日有人问我是那国的人，我还是回答他：我是英国海外公民好了，以免我因着和那些愤青拥有相同国藉的关系而被歧视。--Dr.Tam 12:55 2006年11月9日 (UTC)

一句题外语，本人认为，今天世上有三个真正威胁世界安全的恐怖主义，大家要防范他们的入侵；一是中华愤青主义，二是东瀛色情主义，三是美利坚霸权主义。--Dr.Tam 13:01 2006年11月9日 (UTC)

所以我认为，如果解禁，维基面临最大的问题就是愤青的泛滥。不排除中共故意解禁，之后有计划的让网特和愤青破坏维基，最终捣毁维基，或者促使两岸维基分家，再把正体维基永久一封了之。毕竟管理员的精力非常有限，想要把全部的敏感内容保护是不可能的。也不要太担心那些学术性强的条目，那些愤青毫无学识可言，也不懂那些东西。他们只对踏平台湾日本和血腥暴力感兴趣。另外再看看这个中共官报之一的环球时报（也就是Douglasfrankfort同仁所说的愤青发声筒，不过误写成了环球日报）一年半前的报道，也能看出这次持续一年多的封锁中共是早有预备（另外，下面的那张图片不会侵权吧）：网络百科，大家一起编 --左图右史 14:52 2006年11月9日 (UTC)

你们几个拉倒吧，在维基不需要政治表态，而各位的编辑也不会因为你们的政治立场更有价值。废话那么多干什么？--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~ |留言 23:47 2006年11月9日 (UTC)

Mukdener同仁，您自己在德国，我想了解一下在德文维基上与二战有关条目中发表为纳粹辩护，称希特勒为绝世伟人的言论的话会如何处置？听说德国政府对这种行为的惩罚不亚于中共对民运的惩罚。--左图右史 03:17 2006年11月10日 (UTC)

为纳粹辩护固然为德语维基所不容，口号式的反纳粹宣言同样也没有价值。维基的意义在于条目本身，而编者何种政治立场则并非条目质量的保证，所以在我看来你们这种政治表态毫无疑义。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~

|留言 09:30 2006年11月10日 (UTC)

事实证明，愤青大多无学识可言，丧失独立思考能力。一旦有事物与党宣传的不符，就认为是谎言。很多愤青的历史知识都堪忧。所以让这些人编辑维基，我无法安心与放心。--左图右史 15:53 2006年11月10日 (UTC)

东瀛色情主义？可笑！人家根本没有把色情推销到你面前，BT下载来的片子都是你自己主动要下的，没听说过你不主动点它数据文件会主动进你硬盘“珍藏”的

美利坚霸权主义，更为可笑，你用的网络、电脑、手机、各种家用电器，哪个不是美国发明与革新的？？？你说人家霸权主义，人家又没强制推销给你要求你使用，你完全可以不使用，你想过原始社会的“美好生活”不用任何电器包括美国发明的电灯美国也没逼你

最为可笑的是一边享受着人家免费递给你的烟抽的是津津有味，一边又背后称人家是在损害你健康，“霸权”与“强迫”你吸烟的人--149.9.0.59 04:28 2006年11月10日 (UTC)

一个小问题

左侧导航栏里新加的“询问处”无论在哪种zh下看都是繁体的。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:53 2006年11月10日 (UTC)

左边第二个栏位，有的写成“帮助”，有的写成说明，而且“询问处”是在“帮助”栏里吧。--左图右史 05:40 2006年11月10日 (UTC)

估计这次维基解封与前几天某中国官员在联合国发表的“中国政府从来没有封网”言论有关

前两日在163[7]，cnbeta[8]看到了'某中国官员在联合国发表的“中国政府从来没有封网'言论”这则新闻，我想维基不是那两天还一直封着呢，就与网友骂这鸡巴纯属胡扯，没想到过了两天真的维基解封了，汗……也可能是中国迫于联合国五大支柱（和平与安全经济与社会发展人权人道主义援助国际法）之一的对人权的要求不得不于2006年做出这一改变的吧

我再给大家放个消息，现在还有个问题就是中国加入WTO。必须要履行加入WTO组织的年承诺，否则就会被踢出WTO，也就是在这几年中国政府就应该开始着手反盗版了，以后可能不出几个月或者2年，中国的盗版网站都得关门、KTV厅都得交纳版权费用，还有网吧也必须交电影版权费用的钱而不同于以往都是盗版这种情况了，也许BitTorrent协议也会被某防火墙封锁，以后中国就不会像现在这样的盗版泛滥的情况了--124.116.66.213 03:26 2006年11月10日 (UTC)

再来报告一下最新动态，今日仍然无法浏览镜像站，但再度可以无须破网软件便可正常浏览zh.wikipedia.org。我想昨天我都没有正常输入zh.wikipedia.org，都是用镜像站试个不停。说不定昨天也可以正常浏览。随后我尝试输入另外两个被禁网站：TVBS和东森，依旧无法进入。但是目前的解禁依然十分不稳定，有时还是无法正常浏览与编辑。关于盗版的问题，中共政府历来的行为都可说是雷声大雨点小，这次打击盗版可能会有部分成就，但效果能否延续，值得怀疑。至于那个百毒，我看更是没有用。--左图右史 03:38 2006年11月10日 (UTC)

不可能吧...香港、俄罗斯的盗版依然严重也还是WTO成员。即使美国也封禁不了吧...　Stewart~恶龙 08:45 2006年11月10日 (UTC)

“中国政府从来没有封网”，这个是某中国官员在联合国亲口说的，前两日的新闻了，不好找原文

打击盗版恐怕不是WTO的要求吧！中国国内的软件工作者、音乐影视工作者也极力诉求此愿望，所以打击盗版是必然的，电影无极在发布之前，就给了政府不少钱，要求对盗版光碟进行打击--124.116.66.213 03:48 2006年11月10日 (UTC)

中共没有封网这件事我也知道，互助客栈/消息有讨论过。虽然很多软件工程师要求杜绝盗版，但是把希望寄托在当局身上，肯定是失望。目前连六四事件这个条目都可浏览。其它语言版本和姊妹项目也没问题。--左图右史 03:55 2006年11月10日 (UTC)

晕，我是楼上124.116.66.213，我刚触发了gfw关键字又被block了，汗……

我刚举了电影无极的例子，无极给了中国政府10万要求利用职权打击盗版光盘，这个是必须的，因为给了他钱，他就一定要给人家完成任务，哪怕是形式上的打击--64.157.15.26 04:31 2006年11月10日 (UTC)

哎，但愿如此吧。我对IT界和娱乐界也不了解。如果真打盗版，百毒肯定遭殃。--左图右史 04:35 2006年11月10日 (UTC)

那跟请警察来当我的私家护卫没2样啊...给了的税去了哪?!　Stewart~恶龙 08:45 2006年11月10日 (UTC)

你说的是百度百科吗？我认为2年左右的发展的结果是百度的MP3搜索版块关闭，百度百科条目整改，当然整改不一定是政府要求，现在百度百科里的条目有很多都已经被网友们加入了GFDL版权标签--149.9.0.57 04:51 2006年11月10日 (UTC)

被网友们加入了GFDL版权标签 <---有作用吗?!　Stewart~恶龙 08:45 2006年11月10日 (UTC)

百度百科条目被加上GFDL版权标签？有趣！(重复说一次，粤语度与盗同音，所以......）--Hello World! 14:13 2006年11月10日 (UTC)

请求协作：《最后一战》系列

正如大家所知，这是个十分优秀的游戏系列。但是，这个系列涉及太多条目，而且文字非常多。所以，我请求各位喜欢这个系列的朋友一起完成这堆条目。

正在翻译
- 最后一战
待翻译
- 各款作品
- 人物
- 资料列表
可参考资料：
- 游戏
- 小说

Thanks! --Алексеевски ^{Talk to me} 05:00 2006年11月11日 (UTC)

何谓"wackle"?

终于到十万关口了，恭喜！

请问第十万条目是哪条？我想，我迟一些会有时间回来撰稿了，大家继续努力吧！十万虽多，但仍有很多文章需要整理和扩充。--Gary Xie 14:47 2006年11月12日 (UTC)

据新闻稿说是毕打街钟楼。到此刻真有点感想：大家在维基百科的理念都各有不同，有的人希望帮助条目数尽快破10万追上其他语种，有的则说为什么不先搞好条目质素。其实我觉得大家最重要是找到自己愿意承担的位置去贡献，不论是增加条目、扩充内容、维护整理还是推广，这里一律欢迎。--Charlotte1125 14:56 2006年11月12日 (UTC)

完全赞同Charlotte1125。也恭喜Kevinhksouth 抢得第十万条目的头香。当时应该很多人想抢吧，我本也打算加入战局，但为了修改某一条目竟然给忘了，实在好遗憾啊！(^o^)--Sangye 17:01 2006年11月12日 (UTC)

浊水溪流域地理位置的图片

您好，我在维基查到一张关于浊水溪流域地理位置的图片，想用在我的论文，不知道可否引用

资料来源该如何撰写？谢谢—以上未签名的意见是由140.134.164.157 (对话 · 贡献) 在10:08 2006年11月13日(UTC)所加入的。

您好，发言后请签名。您可在该图片的页面左方点选“永久连结”即有资料来源。--Ellery 11:57 2006年11月13日 (UTC)

05:45 2006年11月23日 (UTC)的存档

迎接十万的来临

今日中文维基百科已突破九万五千的里程碑。以现时的速度计算，约于一个月后，中文维基百科便会有超过十万条目了。还记得上次迎接五万的来临时，显得相当仓猝。例如当日早上发起的Wikipedia:投票/维基百科5万条标志投票，傍晚时份已达五万了，根本就未有充份时间投票，而中文维基百科今天达到50000条目的新闻稿更因准备时间不足而导致最后烂尾。十万条目是一个值得庆祝的里程碑，因此各位应该开始尽快计划一下有关安排，以免重蹈五万条目的覆辙。 -- Kevinhksouth (Talk) 09:57 2006年10月18日 (UTC)

呵呵，同意。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:20 2006年10月18日 (UTC)

先写篇新闻稿吧。 --Lorenzarius 11:47 2006年10月18日 (UTC)

我比较好奇的是，中国部分解封维基是否与十万条目有关？新闻稿该不该提中国封禁维基这回事情？提了之后，中国大陆政府会不会另有反弹？--winertai 12:20 2006年10月18日 (UTC)

到讨论页讨论吧。 --Lorenzarius 12:40 2006年10月18日 (UTC)

应该开始征求并评选十万条目的庆祝标志了。如果技术上可行，不知是否可以像日前维基媒体基金会理事选举一样，以不记名投票方式，让大家直到十万条目时，才知道哪个标志获选，以免事先知道标志的样貌而减少兴致。另外部分解封一事仍有待观察，况且中文维基并未获得完全解封，还是低调些较好。--Ellery 15:53 2006年10月18日 (UTC)

对，解封一事情况还不太清楚，还是别高调的好。--Charlotte1125 17:35 2006年10月18日 (UTC)

不管怎样，还是恭喜中文版维基百科条目即将破十万！^__^--KOS-MOS 03:51 2006年10月19日 (UTC)

十万的时候图标有什么创意没有?成语太少了，就下面这三个，好像也不太符合。“十万个为什么”怎么样？这本书在中国大陆有名啊，用“十万”在google上搜索一下，都是“十万个为什么”。好像与维基百科的理念也挺符合的。：）维游 (o_o) 16:45 2006年10月19日 (UTC)

十万八千里形容相距极远。也形容差距很大。
十万火急形容事情紧急到了极点（多用于公文、电报等）。
十万火速形容在紧急情况下动作极快地行事。

广东广西交界的地方有个十万大山。--长夜无风(风言风语) 17:01 2006年10月19日 (UTC)

十卍条目不到头--winertai 10:11 2006年10月20日 (UTC)

记得前一阵子意大利文的突破了廿万，也不过是把原先logo下面的“自由的百科全书”几个字换成金色的阿拉伯数字“200000”。如果把太多的精力放在这上面，觉得有些浪费。不如一切从简吧，只是一个数字而已。--左图右史 11:22 2006年10月22日 (UTC)

File:Wiki100kdraft.png

例子

- 同意以上说法，我认为不一定要用到成语，简简单单也可以了。右图的设计算是抛砖引玉，希望大家可以想到既简单又得体的标志。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:22 2006年10月22日 (UTC)
纯粹意见或者恶搞，配合万圣节前夜：可以使用冥币十万，其号码一律为W100000，或者袓100000。好处是将来不再需要考虑用什么特别的标志来庆祝条目的里程碑：因为冥币的面额可以很大，随时十亿。XD zzz....很困找我 14:27 2006年10月24日 (UTC)

不过才到十万罢了，世界上使用人口最多的语言才排到第十二位，用得着这么大张旗鼓地庆祝吗？当年好不容易才爬到五万，人家又将大字改成十万了，可能等中文到十万时人家又把大字改成15万了。还是等到中文排名到前五位再庆祝吧！--方洪渐 01:37 2006年10月26日 (UTC)

十万条目的达成具有指标性的意义，尤其遭block后仍有不少人用尽各种方式来浏览及编写条目，若能有个醒目的标志来庆贺，吾人认为对编写条目以及维护的人都是种激励。--Ellery 15:58 2006年10月27日 (UTC)

提醒一下：今日刚破了九千八，要到十万大关，快则十日；慢也只须两周。如果现在还不开始准备迎接，可能不够时间了。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:56 2006年11月3日 (UTC)

你的设计很好啊，达到十万大关那天开始，把标志改成这个，然后放上十天八天。--Gary Xie 10:27 2006年11月4日 (UTC)

File:Wiki-100000.png

也参考一下这一个吧，将“十万”与“万分感谢”给结合起来，中文维基能达到十万条的里程碑，要感谢大家的投入。--Ellery 15:11 2006年11月7日 (UTC)

强烈要求十万图标中使用简体中文。毕竟用简体字的更多。--snowman(发消息) 13:34 2006年11月11日 (UTC)

中文维基在大陆地区解封了，大量网友会涌入，加快突破10万条目的速度[9] 英文维基也可能在几天后突破150万条目大关 --222.41.196.43 14:10 2006年11月9日 (UTC)

十万了！很高兴能看到这个时刻！--Charlotte1125 12:20 2006年11月12日 (UTC)

恭喜! 有100,000的截图吗? 现在是100,045。--12:23 2006年11月12日 (UTC)~

祝贺中文维基！我们要更努力让中文维基赶到更前面去！--涓生 12:42 2006年11月12日 (UTC)

建议尽快采用Kevinhksouth和Ellery设计的标志，不然他们的精力就白费了！-- ran（留言） 00:00 2006年11月16日 (UTC)

“中国文化史”条目需要封禁吗？！

在保护和解封一些条目的时候，发现这个条目的几番争议，请各位参看User:Louer、User:Wikiqebia、User:左图右史的几次讨论内容：

Wikipedia:请求保护页面#中国文化史；

Talk:中国文化史#Louer为何要保护条目？；

Wikipedia:互助客栈/其他#关于解决耶稣基督文化霸权的问题：纠正维基中文字转换显示不中立（扭曲发言人意旨）的缺陷；

以及条目编辑历史。

经细阅，发现主要问题相信在于User:Wikiqebia的这一段修改。引录其中一句：

在天主教传教士中，利玛窦是传播近代西方科技文明最杰出的一位，但他们在带来近代科技知识的同时，也创造和传播了不少谬论，时人称为“妖言”，如中国人种来源于西方，伏羲是亚当夏娃的十三代孙。

这一句问题出在“谬论”、“妖言”等字眼未有加入资料来源、加上用字较强烈，有点结论性语调的感觉。
User:Wikiqebia以方以智的肖像图取代利玛窦的本来并无不当，只是换换图片，但其以“中国文化史怎么放一个洋人？”为由又似乎有点主观。
User:Wikiqebia删除了原条目的一些内容，然而我找不到其解释。是因为原文描述错误，还是因为其来源不明？！

各种原因下，User:Louer便２次将其文字回复到未修改前版本，后来更直接保护了页面。

我的看法和建议：

User:Wikiqebia的修改内容渗入了部分个人观点，同时删除了一些原文内容却未有充分解释，我认为有点不妥当。若真的坚持己见，大可引用文献史料以据服人，凭空争论有时别人不容易接受。
User:Louer可以的话下次找别的管理员调解较好，因阁下已回退２次条目内容，后又“保护”页面，再行编辑，旁人看来的确像是管理员在封锁页面只容自己编辑，不容他人修改。另外，可以先试试修改对方的文字使变得较为中性，回退有时太伤人了，特别是对方不是纯破坏的时候。
User:Louer及User:左图右史对User:Wikiqebia的印象似乎不太好，但希望尽量能对事不对人，免生误会，大家都是为维基的条目质素和读者想的吧！？
最后，如果大家都没有太大争议，我希望早日解禁条目。By多事的路人：　Stewart~恶龙 15:17 2006年11月8日 (UTC)

要求尽快解禁条目，因为应该被封禁的是经常发表反西方言论的User:Wikiqebia，而不是将条目封禁；因为本人发现，目前此条目依然在内容上有点不足之处；例如，“西学东渐与自强维新变法”的段落当中，指出“天主教丧失了独尊的地位，大量人改皈依新教。”，内容上有点不准确；事实上，虽然新教的出现使天主教失去了独尊的地位，可是，改信新教的欧洲人并不是“大量”；曾经查看过有关书籍，在宗教改革之后的十七世纪，新教徒只占欧洲总人口不到四成，远低于天主教徒的人数；并且，因为南欧天主教国家对新教的逼迫，新教根本不能在南欧立足；而在北欧的新教国家，却又先后提出“宗教寛容”（先是普鲁士，后来是英国），对天主教作出容忍，加上天主教极端的向新教徒布道，（相反地，新教开始懂得向异教徒布道的时候，已经是十八世纪的事）使得新教徒的人数一直少于天主教徒。--Dr.Tam 05:30 2006年11月9日 (UTC)
- “应该被封禁的是经常发表反西方言论的User:Wikiqebia”，请Dr.Tam好好看看Wikipedia:封禁方针，看是不是可以根据“反西方言论”封禁一个用户。呵呵。-下一次登录 06:49 2006年11月9日 (UTC)

我个人同意Tam同仁的意见。虽然说我个人觉得中华传统文化除了一些极谬误的言论外（如缠足），应该全盘复兴。但是复兴中华文化不意味对西方文化和基督教的排斥。每个人都有信仰宗教的自由与喜好文化类型的自由。不能因为我个人倾心儒家文化，就反对别人信仰基督教。儒家文化特征之一就是非排它性与包容性，我身边的基督徒也不像Wikiqebia同仁所说的那样凶神恶煞，他们很多人也是乐于行善的。与佛教徒也相处的很好。我想经过文化大革命这场浩劫后，现在中国大陆真正能够理解儒家文化精髓（包括本人在内），真正体会中华文化价值的人已经灭绝了。我赞同对Wikiqebia封禁的原因是其盲目排外、双重标准、否认事实。我也赞同对中国文化史解禁，但是希望以后对这个条目的编辑都是符合历史事实的，这篇条目不是中国宗教史，不是对异教徒的批斗，拿出一点兼爱与包容，可以吗？--左图右史 07:03 2006年11月9日 (UTC)

以包容作为包庇别人进行破坏性的行为，是不应该的。我是极端的新教徒，我反对某些宗派常以包容作为借口，包庇部分信徒和牧者的不当行为（本人曾经听过某些所谓的信徒，竟然发表一些包庇倪ｘｘ的言论，要求大家“包容”他的恶行...看来，末世兴起的异端，真是愈来愈多）；所以，即使在维基百科，本人也不会做出任何以包容作为借口而去包庇别人的行为，不管那人是否自称为“基督徒”。本人崇尚西方文化和西方历史（所以，我真是一个“卖国贼”...），主张君主立宪，提倡理性和男女平等，信奉基督新教和墨家思想，因而对儒家、佛教和道教恨之入骨，与共产主义水火不容；但我自问没有直接的诬蔑别人。反观某些人，却诬蔑我们基督宗教文化入侵中国...这是什么歪理啊？--Dr.Tam 10:10 2006年11月9日 (UTC)

保护本就是应急措施，随时都可以解禁。目前版本基本上以左图右史的为主，加了两段wikiqebia的话。这只是一个非常个人的选择，还希望大家多关注条目内容，找到一个合适的表述方式。现在的讨论几乎也没有关于条目内容本身的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:01 2006年11月9日 (UTC)
我看先解封吧（这个应该没有争议），而User:Wikiqebia的观点，我看有部分是可以保留的，但要屏除一些主观的地方要重写，及加上引用内容，要是他有意补充内容的话（不过不可以再抹去别人的编辑内容）。他在中华文化、中国也有些争议，看来日后还要加强沟通。　Stewart~恶龙 08:23 2006年11月10日 (UTC)

刚刚发现已经解封，不过还是希望某些同仁能够克制一点。--左图右史 08:57 2006年11月10日 (UTC)

谢谢恶龙告知。关于上面谈到的问题，“谬论”、“妖言”说得不对？难道不是“谬论”、“妖言”？这些说法都是有依据的。以摘自王扬宗的《“西学中源”说在明清之际的由来及其演变》（台北《大陆杂志》第九十卷第六期）来作说明：

与“西学中源”说相对待，清初从教人士曾一度宣传过一种中国人种西来说。如《道学家传》“小引”云，。。。乃将土化为人祖，男则名曰亚当，女则名厄袜，配为夫妇，以传人类。父子公孙，代代相继，传至第十三代子孙，名号伏羲者，乃始入中华，为首御之君，画地始有民居。从兹至今，朝代年纪，一一可考，于西历参对，符合无差。（注三六）
这一中国文明西来说，显然不是中国从教人士的创论，而是来华耶稣会士的大胆假说。它同“西学中源”说一样，都是在利玛窦等人用中国经典附会天主教和李之藻、徐光启等人的“东海西海，心同理同”等思想的基础上发展而来，但两者的结论恰好相反。比起“西学中源”说，这一中国文明西来说更加牵强、武断和大胆。它竟以一句“考之史册，推以历年”就断定伏羲为天主的第十三代子孙，中国人为犹太人的苗裔，甚至中国上古君臣告诫、圣贤垂训的都不过是天主教的“天学”，这些结论实在是太惊世骇俗了。对于一贯以华夏为世界中心，文明之所在的中国士人来说，这简直就是一种侮辱，不能容忍。难怪排教的杨光先（1595-1669）见到此说，就抓住不放。
他致书为《天学传概》作序的许之渐说：“祖白无端造此妖言，出自何典？往时利玛窦引中夏之圣贤经传以文饰其邪教，今祖白迳谓中夏之圣经贤传是邪教之法语微言，祖白之罪，可胜诛乎？”同书中还说：“祖白之为书也，尽我大清而如德亚之矣，尽我大清及古先圣帝圣师圣臣而邪教之苗裔矣，尽我历代先圣之圣经贤传而邪教之绪余之矣。岂止于妄而已哉！实欲挟大清之人尽叛大清而从邪教，是率天下无君无父也。”（注三八）

--Wikiqebia 07:37 2006年11月16日 (UTC)

重提一下关于“中华台北”的问题

关于中华台北名称在条目中的使用问题上半年就出现过一次争吵，当时是留下一个很不中立的cn/tw手工转换的妥协结果不了了之了(可参考2006年世界棒球经典赛现状)，但是这个争议还是终究要大家商量来解决一下以维护维基百科的中立性。对此我的建议是：

1.在每个条目叙述需要用到中华台北字样时，每条目至少用一次全称，后面可简称中华，这样的目的是避免有人不知道中华队是什么而产生理解错误(可参考2006年洲际杯棒球赛现状)。

2.在表格中可以不使用中华台北而直接使用中华作为简称。

不知各位是否同意。--七喜进七喜屋喝一杯 10:18 2006年11月9日 (UTC)

--210.42.125.33 08:59 2006年11月14日 (UTC)

状况回报告急！

自11月9日起，Wikipedia talk:状况回报受到频密破坏，旧的记录被不明用户经常删除，耗费大量的时间才修复好。长此下去必定有大量记录找不回。在此本人提议：

把页面下半部的技术性讨论移动到Wikipedia talk:状况回报/技术性讨论或Wikipedia talk:如何访问维基百科，只留下连结，避免回报记录混杂在技术性讨论中。
请管理员尽快把现有的记录存档，搬离现在的页面。因资料增多，11月9日起的记录宜分开每天存档。所有状况回报记录都应加以保护。

大家意下如何？--Computor 19:56 2006年11月10日 (UTC)

只要不是被管理员删除，在“历史”中永远可以看到。被其他人删除并不会导致信息丢失。-Gfdrtf 01:01 2006年11月11日 (UTC)

我已将“继续访问方法”那一段搬到Wikipedia talk:如何访问维基百科。--Ellery 14:28 2006年11月11日 (UTC)

在“互助客栈/消息”那边写完才发现这边也有讨论，再写一次吧：我找到了Computor之前做的那次回复破坏记录，已据此版本加上最新数据（因2006年4月-10月的数据不停失去），另外我看见Airosp也在帮忙。又因为页面过长，已将2006年1月至10月的数据放在Wikipedia talk:状况回报/存档2。请大家看看要不要保护此存档，或者检查看看有没有数据给我弄错了。谢谢--Charlotte1125 16:19 2006年11月11日 (UTC)

再补充一句，其实有些未必是有心破坏，而是页面过长、连线不稳定时造成的无心结果。我也同意存档可能要做得频密一些，因为随着解封，回报的报告多了许多。另外，我建议用Computor的做法，在破坏被整理回复后，或者每随一段时间（例如__小时），由关注此页面的维基人复核一次页面记录是否齐全，然后保存一次，在编辑摘要注明是经验证的回复点，方便遇上破坏时回复。（这原理有点像Windows的系统还原？缺点是会多了些编辑次数）因为目前的情况是刚被破坏，新状况信息又源源不绝涌入，要回复旧信息又保住新信息很费力。--Charlotte1125 17:34 2006年11月11日 (UTC)

今天稍晚起床，一打开便看见让我吐血的场景：又有数据不见了。幸好Computor快一步回复了。--Charlotte1125 05:12 2006年11月12日 (UTC)

谢谢Charlotte1125和Airosp的帮忙！^^ --Computor 05:33 2006年11月12日 (UTC)

还有Ellery、Isnow～～ :P --Computor 05:36 2006年11月12日 (UTC)

做了一个新的报告页，Wikipedia talk:状况回报/测试，若大家觉得合适，可以移动为正式的报告页。

相关页面：Template:ReportPreload、Wikipedia talk:状况回报/直接连接、Wikipedia talk:状况回报/非直接连接。

--Isnow 22:46 2006年11月11日 (UTC)

很好的设计啊！(＋)支持。--Computor 05:43 2006年11月12日 (UTC)

已替换正式报告页，请将相关报告历史存档。--Isnow 08:43 2006年11月12日 (UTC)

已将2006年11月1日至11日（截至北京时间16:00）的报告移至Wikipedia talk:状况回报/存档2，请大家看看要如何处理这个存档。--Charlotte1125 12:52 2006年11月12日 (UTC)

另外，新界面有点乱乱的：常常有这句“报告时间（北京时间），地点（省份城市），网络服务商（ISP），访问维基的方式（如代理等），可访问的维基网址”在出现。--Charlotte1125 12:52 2006年11月12日 (UTC)

已经提示为“并替换下列报告内容”，若有人没看到，或没有理解，就在归档时整理吧。具体内容见Template:ReportPreload。--Isnow 14:34 2006年11月12日 (UTC)

如果总这样归档时工作量会大的惊人。看Wikipedia talk:状况回报/直接连接，现在状况回报乱得一塌糊涂+_+--- 量子公民 ™talk 04:21 2006年11月13日 (UTC)

作为参与整理的一员，我很明白量子公民的心情，页面一团混乱需要每隔不久便要清理一次。不过现时新界面的参数让用户新增报告时不会接触旧纪录，没那么容易误删旧纪录，这是最大的好处。我总希望可以改良出一个两全其美的办法。--Charlotte1125 05:18 2006年11月13日 (UTC)

让人看到之前的回报比较好，其他提示回报格式的方法极易因没有参照出现混乱。--- 量子公民 ™talk 05:27 2006年11月13日 (UTC)

我明白你的想法，不过之前屡屡出现数据遗失（不单是这一次，在我整理旧存档时发现这原来是时常发生的）就是因为在用户编辑新数据时接触旧纪录，连着旧记录一同编辑。在这过程中，1) 用户有意或无意地删去了旧记录。2)因记录不断增加全个页面经常超过32K，有些浏览器无法支援，又或某些网络的连接问题，导致数据遗失过半。现在的界面起码减轻了上述问题，整齐度、提示回报方法可以再改善。在我而言，数据的齐全度我放在首位。虽说被删数据可以在历史页面找回，但由于这页面的新信息源源不绝涌入，旧信息未回复新信息又至，在整理校对上有一定困难（容我大胆说句，光整理格式还比较容易）。当然，我总希望可以有一个两全其美的办法。--Charlotte1125 05:42 2006年11月13日 (UTC)

量子公民，可以请你先在这里讨论出共识再修改吗？正如Moonian提到，旧有方式引致数据严重丢失。我不赞成现在的修改。虽然我也知道照目前的方案看你的方法让版本整齐些，但我真的看数据丢了就怕。--Charlotte1125 05:54 2006年11月13日 (UTC)

用preload是在编辑框显示，大部分人不看完就回报，使现在Template:ReportPreload的提示越多，文字越乱，Help说editintro将模板直接显示而不是写在编辑框，效果好：{{fullurl:Wikipedia talk:狀況回報/直接连接|action=edit&editintro=Template:ReportPreload&section=new}}但试了很多次都无效...--- 量子公民 ™talk 09:11 2006年11月13日 (UTC)

或者可以请教熟悉MediaWiki的维基人，如Shinjiman？又，我有些灰心了，无论用什么方法都是一团糟糕，详见[10]。--Charlotte1125 11:42 2006年11月13日 (UTC)

除非“主题/标题”(段落)根本就不出现或失效，要不总有人往那里写东西...我恢复成以前的状态了...--- 量子公民 ™talk 13:33 2006年11月13日 (UTC)

既然你们自信能应对section=new时的巨量整理工作，那就这样吧。--- 量子公民 ™talk 12:04 2006年11月14日 (UTC)

听你的语气好像有点生气了？如果我之前做了什么是让你不快，在此先道歉。我只是希望透过讨论找出一个最好的方案。--Charlotte1125 12:21 2006年11月14日 (UTC)

整理存档时发现一个悲哀的事实：原来数据遗失是一直存在的，我起初还奇怪为何记录一下子跳了2个月之类。现在我在逐个月的慢慢校对加回旧记录。--Charlotte1125 16:36 2006年11月12日 (UTC)

我早前也曾协助把丢失的资料补回到最新的版本上，但后来发觉丢失的东西实在太多也太频密了（几乎每个IP用户一编辑后就有东西遗失），只好放弃... 在MediaWiki能找到一种不会出现这个情况的方法之前看来也要这样手工补救... --Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 05:48 2006年11月13日 (UTC)

我干了几天校对（因工作关系每天只能干一些），现在只完成至2006年10月15日的记录。我旨在核对，没有准确计算究竟有多少资料丢失。印象中，2006年1月的资料可能失去了一半，2006年2月失去了四分之一，2006年3月的资料几乎失去大半，2006年4月失去了三分之一，2006年5-9月数据较少，冷清得连破坏者也少见。2006年10月和11月我还在做。资料失去的原因是页面经常过长，浏览器无法支援下遗失了旧记录。当然也有真正的破坏者。虽然很多时候用户或管理员已尽快修复，但此页面的新增信息实在太活跃，经常是旧信息未回复新信息又至。我发现恢复了的版本也不一定准确，所以现在我还是用最原始也最慢的方法，顺着编辑的历史逐个记录校对。

补充一句，2005年那个受保护的存档现时版本也是有数据遗失的，因为在2006年1-3月间有几次大破坏波及了2005的资料，但资料没有完全恢复。

另外，经过11月11-15日大量资料涌入后，11月16日明显平静了一些，我反而觉得会否是之前几天大家收到了破十万的消息来凑热闹（连破坏者也来凑热闹，11月15日便有一宗）。不过几天下来，我觉得如此活跃的页面应该要有人长期监察著，每天整理才行。之前的信息遗失另一个原因是数据写进来时乱七八糟，有时写错了位置，有时没有写日期时间，通通没有整理好，当发生了大破坏后资料失去也很难完全恢复过来。--Charlotte1125 20:24 2006年11月16日 (UTC)

《中国酝酿对互联网统一管理称中国网民最自由》

《中国酝酿对互联网统一管理称中国网民最自由》，北京《京华时报》，2006年11月10日。1、2、3等处都可在线浏览。新闻中提到，中华人民共和国国务院新闻办公室主任蔡武在第五届亚太地区媒体与科技和社会发展研讨会闭幕式上做报告指出，“中国的网民实际上是世界上最自由的。根据国务院新闻办对全球20多个国家的调查，所有国家对互联网都是有管理的，都要求在本国宪法和法律范围内。”“由于隐私权的问题，英国至今没有开放博客；韩国则必须使用网络实名制，这个我国才刚提出。”“大多数国家网上不许跟帖，但我国这种现象却普遍存在。”这就是维基百科被解封的原因吗？--漢龍^對話 04:37 2006年11月11日 (UTC)

呵呵，五十步笑一百步啊。--Алексеевски ^{Talk to me} 05:00 2006年11月11日 (UTC)
- 顶佢老豆啦，韩国实行的“实名确认系统”的最根本原因，是要防范网上诈骗，因为有太多人利用虚假的身份来登入成人网站及各电视台的VOD系统。这与大陆的系统的因由完全不同。--石添小草 19:03 2006年11月12日 (UTC)
  - 好库索。en:Learn From Lei Feng Online还不知道是不是真的呢。这些报纸可信度都不知道有多少……不过这条消息应该是真的，所以就更库索了。--卡库拉迪 10:49 2006年11月16日 (UTC)

印象画派条目遭身份不明人士破坏

大大们好! 印象画派条目遭 84.137.247.156破坏! 希望大大们正视。Dobs 16:19 2006年11月14日 (UTC)

已代你向Wikipedia:当前的破坏写报告。--Charlotte1125 16:53 2006年11月14日 (UTC)

有没有人知道这个音乐档的详细内容

条目哦！加拿大里面的这个MP3档中，到底演唱者是谁，档案又是出自何处的呢？--Dr.Tam 14:37 2006年11月15日 (UTC)

翻译求助

终于又打开中文维基，继续奋战去年即着手翻译的特长条目德累斯顿轰炸。很高兴可以再次为维基效力，连互助客栈都改版了呵呵。翻译求助，放在这里可以吧？原文出处[11]，查找一下就可找到。 Of the total number of dwelling units in the city proper, 78,000 were regarded as demolished, 27,700 temporarily uninhabitable but ultimately repairable, and 64,500 readily repairable from minor damage. “proper”有点怪，temprarily uninhabitable but ultimately repairable也不太会翻。--Aray 15:31 2006年11月15日 (UTC)

city proper = 市区

temporarily uninhabitable but ultimately repairable = 暂时无法居住但最终仍可修复

-- ran（留言） 15:49 2006年11月15日 (UTC)

04:28 2006年11月24日 (UTC)存档

在大陆，维基今天可以直接访问了

不知道其他地方的朋友是否如此。今天试着用HTTPS登陆时发现打不开网页，以为没法登上了。没想到直接输入zh.wikipedia.org反而进来了，没有任何阻止，很流畅。希望不是个别和暂时现象。--涓生 01:25 2006年11月10日 (UTC)

目前根据种种情报与维基以外的言论来看，不排除中文维基已经极不稳定的解封，但镜像站已经over了。现在要担心愤青的问题了。--左图右史 04:17 2006年11月10日 (UTC)

我认为，为了确保维基百科未来“安定繁荣”，管理员们最好考虑，将曾经发表任何疑似是愤青言论的用户即使封禁；他们来破坏我这些“港英余孽”的用户页，也没有所谓；但是，如果他们胆敢来破坏宗教条目（尤其是有关基督新教的条目）的话，我一定会跟他们拼命。--Dr.Tam 12:22 2006年11月10日 (UTC)

维基方针里，什么情况可以或需要动用封禁，绝对不包含用户的意识形态。--mingwangx (talk) 12:33 2006年11月10日 (UTC)

维基百科是没有一成不变的规则，必要的时候，我们必须忽略这些规则。--Dr.Tam 13:13 2006年11月10日 (UTC)

愤青之所以是愤青并不是因为他们信仰共产主义或者民族主义，而是因为他们宣扬仇恨。无论以什么样的名义宣扬仇恨，都是愤青行为，以主的名义也不例外。如果你执意要将愤青赶出wiki的话，我觉得你自己就符合“被执行”的标准。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:32 2006年11月10日 (UTC)

我认为愤青的错误与荒谬之处不在于什么民族仇恨，中国的确曾被日本侵略，的确一个中国人恨日本也是正常的。愤青的无法原谅之处在于他们篡改否认历史事实，并且公然违反公义。他们嚷嚷着要求用核武器炸沉台湾，毫无人性而言，更是挑动战争。这些愤青居然认为文化大革命是合理的，公然妄图篡改历史。相比之下，日本右翼还是偷偷的篡改。这让我感到，世界上有数量如此庞大的一群好战者，一群妄图为历史翻案者，实在是令人胆寒。愤青怎么说都可以，但妄图篡改否认历史，替一具躺在天安门的僵尸招魂，妄图为一个犯罪累累的党在历史上的邪恶行经翻案，我是无法容忍的。--左图右史 15:48 2006年11月10日 (UTC)

以“公义”干涉自由是一切愤青的共同特点，比如说他们认为树起爱国主义的大旗，就可以干涉别人买什么商品的自由。同样的，如果你以“历史真相”的“公义”去干涉愤青说话的自由，你也就落入了愤青的行径。人类这几百年来的最大进步就在于跳出了几千年来只能一种暴力去反对另一种暴力，一种偏执去对抗另一种偏执的宿命循环；而找到了以和平反对暴力，以宽容对抗偏执的出路。愤青不允许别人说话，但我们要允许愤青说话；我们反对愤青，但要保障愤青拥有和我们一样的权利。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 16:06 2006年11月10日 (UTC)

我曾经看过吉米·威尔士的这篇演讲，其中他提到有一次一群新纳粹分子，用人海战术，到英语维基百科投票要求删除一些他们不同意的条目，最后虽然没有成功，但引起了维基人关注，如果再有下一次，更多新纳粹分子涌至，怎办？吉米·威尔士说：“那我们就改变规则。”他说，不能允许社群民主（例如投票）或个人的自由导致维基百科的品质收损，一定要维护条目的质量，保持维基百科的中立性。这就是维基百科开始对编辑加上一些限制（例如不许匿名用户创立新页面）的原因。我觉得这对我们思巧怎样应付愤青很有启发性。毕竟，维基百科不是论坛，也不是民主体系。如果维基百科开始出现严重的品质危机（例如到处出现激进言论），对个人（包括愤青）的权利（包括发言的权利）有限制是很应该的。诚然，现在还未到这程度，也希望永远不会这样。

应该怎样限制？吉米·威尔士在演讲中说：“维基百科上的，是道理和无赖之间的斗争”（大意，原文好像是"struggle between the reason and the jerks"，我要找有耳机的电脑才可确定）。Wired杂志的一篇常被引用的关于维基百科的报道，也称在维基百科里，“道理有至高的地位”（Wikipedia represents a belief in the supremacy of reason and the goodness of others）。所以我认为，应该对不讲道理的行为/言论加以打击。

其实并不是只有破坏行为才可导致封禁。英语维基百科的仲裁委员会，是有把不是简单破坏者（simple vandalism，例如：清空条目）的用户封禁的权力的。中文维基百科大可成立相近的体制，把好象大量加入不中立的内容，严重影响条目品质，发布偏激言论的用户封禁。也可以由资深管理员组成仲裁委员会。

这是本人的一些想法，欢迎回应。--Computor 21:45 2006年11月10日 (UTC)

我认为对愤青应该采取“积极防范、有效封禁”的措施。首先虽然现在网络这么发达，但是尽量不要让愤青知道有维基百科这样一个干净的地方。其次，如果有愤青在讨论页上骂天骂地骂父母，除非构成人身攻击，也不好干涉。但是如果胆敢把错误的事实、把共产党明显是谎言的文宣（如中共是抗日战争的中流砥柱）、胆敢宣扬战争与血腥暴力（如武力犯台，炸沉日本等主张）散布到干净的条目中去，那么就应该先予以警告，三次以上就封禁。我看过一个愤青在百度wiki吧的留言（现在该帖已不存），大意是其阅读中国历史条目时，发现中华人民共和国与中华民国是并力的，于是又到中华民国条目，将他眼里的“事实”写了上去。后来被管理员提醒，他居然还说维基所谓的中立纯粹是资产阶级观点，也看得出他已经丧失独立思考能力。可见不把所有的条目称愤青之心如愤青的意，这些愤青是不会善罢甘休的。维基不是论坛，不能让愤青任意逍遥，应该采取措施。

我也认同Louer同仁的部分意见，应该用仁爱与宽容来解决我们所面对的问题。但我不是个完全的自由主义者。我认为某些思想，如法西斯主义、大国沙文主义、狭隘的民族主义是应该禁止的。宽容不意味着不作为，应该尽量的感化、纠正愤青错误的观点。但是如果死不悔改，就另当别论。另外，愤青的“公义”显而易见在大多数普通人眼中是错误的。--左图右史 03:06 2006年11月11日 (UTC)

本人完全不认同Louer兄对本人作出的指责。我要求驱逐所有愤青离开wiki的原因，不是因为他们恨日本（事实上，我也对日本毫无好感），而是因为他们会宣扬一种完成错误的历史观、政治观和人生观。以为毛泽东就是圣人，以为中产阶级就一定是逼迫无层阶级的大坏蛋，甚至以为伟大的宗教只是鸦片；对于这些不负责任的言论，是绝不可以原谅。纳粹分子和反犹主义是应该被灭绝的，因为他们对社会上的精英分子──犹太人作出严重威胁，影响社会的稳定。共产主义者是应该被赶绝的，因为他们的行为，对那些经过一轮辛劳的工作，才能拥有一些资产的中产阶级，造成很大威胁。若有人再次提出我们要用耶稣基督的爱心去包容他们，就如同某些假信徒对禽兽倪ｘｘ牧师发表包庇言论一样，是异端。--Dr.Tam 12:35 2006年11月11日 (UTC)

先恳请大家不要把过多的宗教色彩带入与宗教无关和非宗教类条目。我赞同对愤青采取任何措施，包括封禁。因为愤青的很多行径毫无道理可言。如毛泽东是大圣人（毛个人先后两次将中国人民投入水火，这样的人如果是圣人，那么连小偷都是上帝了）；朝鲜是个美丽富饶的国家（睁眼说瞎话本事一流）；台湾人民处于水深火热热切要求与大陆统一；等等凡不胜举。所以，对于愤青，该封就封。难道对于偷窃你家的小偷，你还要对其感恩不尽？--左图右史 13:53 2006年11月11日 (UTC)

我不理解大家对愤青如此惊慌的原因。难道以上各位以港澳台和海外人士居多？我在大陆没有发现身边有多少狂热的提出炸沉台湾之类的想法啊！各位是不是过于惊恐了？大陆对Wikipedia的解禁应该会导致Wikipedia的繁荣。--[BLT]FQX(Talk) 14:32 2006年11月11日 (UTC)

如果仁兄有幸曾在百度铁血等地潜水过的话，就知道愤青之危害了。未雨绸缪，千里之堤溃于蚁穴，做些防范绝对无害。--左图右史 15:33 2006年11月11日 (UTC)

只是那些人的热情比别人高，所以看起来比较严重。事实上人数并不多。换句话说，哪个国家都会有一小撮这样的人。按比例来算大陆也不算高吧？日本人不是也有想着统一东亚的吗？--[BLT]FQX(Talk) 03:40 2006年11月12日 (UTC)

少数的人也是人来的啊！纳粹分子、法西斯主义者、共产主义者、伊斯兰根本主义者，以及那个欠扁的阿扁，一个都嫌太多；人数的多少和破坏的程度是没有直接的关系的；伊斯兰教不也是以比较温和的逊尼派为最大的派别了吧？但只占穆斯林少数的恐怖份子却对世界造成极大的破坏。--Dr.Tam 04:18 2006年11月12日 (UTC)

按照Tam的说法，维基从来不缺破坏者，为何对大陆人士特别仇恨？难道Tam认为中文维基把大陆人士排除在外是正确的而且是理所当然的吗？--[BLT]FQX(Talk) 08:34 2006年11月12日 (UTC)

非也，我要排除在外的是那些愤青，而不是所有大陆人士。我很奇怪为何BLT-FQX你竟然对这些社会败类处处维护。--Dr.Tam 08:51 2006年11月12日 (UTC)

我不愿看到在维基百科，人们因为其信仰而受到不平等的待遇。--[BLT]FQX(Talk) 10:05 2006年11月12日 (UTC)

不是信仰不平等的问题。我想现在在维基，佛教徒、基督徒、穆斯林之间的关系应该大体比较和谐，没有冲突。目前维基八成以上的编辑战，都是由于两岸意识形态的不同导致在历史、政治、文化类条目的不同解读。之所以对愤青要限制，要禁绝，原因是愤青的很多言论思想是错误且荒谬的。我想起了有用户注册的名称含有猥亵与侮辱女性的字眼，还有用户名称有漫骂词汇，还有用户名称有如反中、打倒中国、中国是腐烂的。这些人我们都及时封禁了，而且这些用户也确实进行了破坏。事实上，愤青的行为与这些人无异，只是换一种形式体现而已。若按照完全自由主义者的观点，就废除封禁的机制，任这些用户漫骂、破坏、降低条目的质量。这是绝大多数人不愿看到的。所以，对于新纳粹、愤青这类用户，应该果断封禁。难道只对极端反对中国的人封禁，不对那些极端反对其它国家的人封禁？没有这个道理。--左图右史 10:22 2006年11月12日 (UTC)

怎么判断一个人是不是愤青？-Kerqingt 13:58 2006年11月12日 (UTC)

左图右史的这个解释我比较可以接受。就应该对事不对人。--[BLT]FQX(Talk) 14:05 2006年11月12日 (UTC)

有没有统计数据显示最近中文维基注册人数与每日平均新增条目数明显上升。如果有的话，可以证明中共政府已经解禁，也必须要防范愤青了。--左图右史 15:07 2006年11月12日 (UTC)

我查看最近新用户页面，的确有不少来自中国大陆的新用户。--Dzb0715 14:03 2006年11月13日 (UTC)

楼上某些人对毛泽东的看法和对宗教的看法说明他自己就是一个愤青而已,又有什么资格去指责别人是愤青呢?比如说这一句"如毛泽东是大圣人（毛个人先后两次将中国人民投入水火，这样的人如果是圣人，那么连小偷都是上帝了）"根本就是代表他个人的观点,而且相当偏激.是不是某些维基人自以为政治正确,信奉民主自由,信仰天主,就可以随意指责别人的信仰呢?--杨惊羽

个人观点？你真会说笑呢。由反右运动到文化大革命，这些事情都和那个姓毛的家伙有关，这是客观的事实啦！--Dr.Tam 09:46 2006年11月14日 (UTC)

to Tam，你将共产主义者和纳粹分子、法西斯主义者、伊斯兰根本主义者并列，本身就是一种偏执，共产主义本身也是一种信仰，只能说极端的或极左的共产主义者不正确，正如只能说“伊斯兰根本主义者”不正确但不能一棍子打死所有的信仰伊斯兰教的人一样，信仰共产主义和信仰伊斯兰教、基督教、资本主义一样，不是所有信仰同一宗教的人都有同一种意志和思考方式，正如你不能确定信仰基督教的人都和你有同一想法一样。信仰犹太教和基督教的都有原教旨主义者存在，但不能将他们等同普通的教徒。--方洪渐 04:11 2006年11月15日 (UTC)

愤青不是由观点来确定的，而是要看其说话方式、态度，思维方式；观点随时都可以改变，但一个的态度是很难改变的。偏激的革命派和偏激的民主派在气质上是同构的。--刻意 11:16 2006年11月16日 (UTC)

终于有自由到维基来了。难道不信仰基督宗教，就要被十字军屠杀？我就不信基督宗教、犹太马克思共产主义宗教。十字军大屠杀 12:47 2006年11月16日 (UTC)

TAM同仁的某些言论可能比较重，结果让某些非基督徒感到不快。不过信教自由是基本人权之一，不应干涉。个人观点？连中共都说文革是十年浩劫，还用我来废话？难道毛愤妄图篡改历史，说文革和大跃进不是毛发动的？这与愤青最痛恨的日本右翼又有何区别？革命不是左派的专利，革命也不见得是好事。如果有时间，不妨多看看余英时的《民主制度与近代文明》一书，相当有启发。--左图右史 08:50 2006年11月17日 (UTC)

---这个网站的管理员被中共贿赂，收买了。中共没有办法收购这个网站，他们就贿赂管理员。我到这里短短几天，我的修改的条目很多被保护，我自己的帐户被封锁， IP 也被封锁。和中共的网络特务有什么不同？ == 壮志满天涯 11-23-2006。

另类罗马拼音的翻译 -- ling4 lei4 luoo2 ma3 phin in to5 fan i4

站长您好： Zchan4 zchang3 nin2 hau3 ：

我利用教会版字母，整理出〔罗马拼音汉字系统〕 Uoo3 li4 uiong4 chiau4 hoei4 pan3 ch4 mu3 , zchng3 li3 zchhu [Luoo2 ma3 phin in Han4 ch4 si4 thong3 ]

且可以快速翻译汉语汉字，使成罗马拼音文。 chhie3 kho3 i3 khoai4 su4 fan i4 Han4 ui3 han4 ch4 , zs3 zchhng2 Luoo2 ma3 phin in un2 .

我需要别人帮忙把纯文字档的文章，整理寄给我翻译， Uoo3 sui iau4 pie2 zon2 pang mang2 pa3 zchhun2 un2 ch4 tang3 to5 un2 zchang , zchng3 li3 chi4 kei3 uoo3 fan i4 ,

例如本站有关台湾的地理、历史文章，我来义务翻成 li4 zu2 pon3 zchan4 iou3 koan Thai2 oan to5 ti4 li3 . li4 zs3 un2 zhcang , uoo3 lai2 i4 u4 fan zchhng2

罗马拼音文的型态供人阅读。如网页： Luoo2 ma3 phin in un2 to5 sing2 thai4 kong zon2 uie4 tu2 , zu2 oang3 ie4 :

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/iu2_sien7_lien5_kiet4/

内的

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/05_uien2_min2_50_nien2/ah001_zon2_chhuien2_phien.txt

不知可否？ Pu4 zch kho3 fou3 ?

连络：teldasn[]ms17.hinet.net lien2 luoo4 :teldasn[]ms17.hinet.net

[]内代表@

台湾乡土母语罗马拼音网： http://input.cpatch.org/input/dasn/book/

台湾　长荣中学　刘道兴　敬上 2006/11/11

[ 补充 ]

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/05_uien2_min2_50_nien2/

台湾基督长老教会原住民宣教五十周年庆

牧师们的宣言：

〔01〕人权篇 ZON2 CHHUIEN2 PHIEN

〔02〕文化篇 UN2 HOA4 PHIEN

〔03〕生活篇 ZSNG HUOO2 PHIEN

〔04〕生态环境篇 ZSNG THAI4 HOAN2 CHING4 PHIEN

〔05〕宣教篇 SUIEN CHIAU4 PHIEN

〔06〕祈祷篇 CHHI2 TAU3 PHIEN

〔07〕恩典（祝福）篇 ON TIEN3 ( ZCHU4 FU2 ) PHIEN

〔08〕救恩篇 CHIOU4 ON PHIEN

〔09〕教育篇 CHIAU4 UI4 PHIEN

〔10〕培灵篇 PHEI2 LING2 PHIEN

〔11〕丧礼篇 SANG LI3 PHIEN

〔12〕庆喜篇 CHHING4 SI3 PHIEN

【台语翻译】Tai5 oan5 oe7 hoan7 ek8

一语三文圣经第一列　台湾ＰＯＪ罗马拼音　----------------

第二列　台湾国语注音符号　　----------------

第三列　大陆汉语罗马拼音　　----------------

台湾ＰＯＪ版罗马拼音、注音符号、大陆汉语罗马拼音圣经本 ( 2006/06/29 修增 )

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/

【台湾未完全开发的罗马拼音文另类语言文字的学习：ＰＯＪ文的学习】

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/wikipedia_to5_fan_i4/

(2006/11/13)

补充： http://input.cpatch.org.... 不能上网时，可把

所有〔http://input.cpatch.org〕．．．字樣改為〔ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese〕．．．即打：ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/ 观看。即http://input.cpatch.org/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/ 打：ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/ 去点选index.html观看目录，回到fttp://ftp..../16_ling4_lei4_fu2_in/点选档名观看内容。

我不知为何〔http://input.cpatch.org/input/dasn/book/．．．〕都变成〔http://cpatch.org/〕的畫面。

我在长荣中学重新申请一个账号，再来修正此编辑页

刘道兴 2006/11/16

大家好：

台湾乡土母语罗马拼音网：〔三个入口〕

１：[中文资源及技术专站]内 http://input.cpatch.org/input/dasn/book/ ２：[义首大学]内 ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/ ３：[长荣中学]内 http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/index.html

如果[中文资源及技术专站]与[义首大学]都无法上网时，

可从[长荣中学]网站上网，

此时目录下的档名要写出来。

例如：

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/ ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/

与下面网址同义

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/index.html ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/index.html

都可不写或写出index.html

但３：[长荣中学]内所有的目录下的档名都要写出来，如

http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/index.html

若没有写出档名，会出现：未授权您检视此网页

您只要在http://input.cpatch.org/input/dasn/book/........

无法上网连线时，把http://input.cpatch.org/input/dasn/....... 　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

换成http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/.......... 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　〔长荣中学内的网址〕

便可找著您想观看的讯息。

长荣中学　刘道兴　敬上 2006/11/19

要求删除基督教条目中“基督教徒与科学家”部分

大大们好！我在基督教条目中发现一段严重失实、主观且没有引证参考来源的描述。详情请见基督教的讨论页。由于条目页面受到保护，我在此请求大大们删除“基督教徒与科学家”部分。Dobs 10:25 2006年11月11日 (UTC)

基督宗教迫害追求真理的科学家的历史应该好好撰写，人类科学发展史上的曲折道路，有必要让大家了解。对于打着真理旗号却搞上帝邪教的传教士，需要好好清理。十字军大屠杀 12:39 2006年11月16日 (UTC)

歪曲宣扬鬼神基督教的，必须给与打击、校正。十字军大屠杀 12:52 2006年11月19日 (UTC)

不同意删除此部分。阐述基督教与科学的关系是相当有必要的。但是基督徒与科学家可能可以作为另一个独立的条目来创建。

现在整个基督教的条目已经被保护，无法编辑。所以即使有出处也无法添加。关于"基督徒和科学家"，其实有很多材料可以找到。例如：

2004,W. R. Miller,Scientists of the Christian Faith: A Presentation of the Pioneers, Practitioners and Supporters of Modern Science

2001，Henry F. Schaefer，Scientists and Their Gods

2005，基甸，信仰上帝的科学家

游子吟，第五章-现代科学与基督教信仰

Ben.Clausen,CHRISTIANITY AIDING THE DEVELOPMENT OF SCIENCE

--风不息 00:52 2006年11月20日 (UTC)

完全认同风不息的见解。本人之前在有关投票亦曾经提出改为以大幅度修改该段落作为代替删除，可是没有人理会我的意见--Dr.Tam 13:08 2006年11月20日 (UTC)
- Dr.Tam，请不要说别人不理会你的意见，请你理会别人的意见。此外，我相信没有人反对为某些有基督教背景的科学家撰写条目。不过，科学归科学，宗教归宗教，我想自然科学中不会出现介绍宗教的段落吧？需知基督教是一个有关宗教的条目，就没有理有去强调基督教出过什么科学家。要介绍这些科学家，撰写新条目后在“著名学者”中增加他们的名字就是了。而且“基督教徒与科学家”是宣传内容，没有理由去保留。Dobs 04:08 2006年11月22日 (UTC)

不同意十字军大屠杀的作法，我也是无神论者，也十分讨厌宗教，但每一个人都有表达信仰的自由，不必打击、校正什么，若果有人“打击、校正”你的信条，你也不爽吧，我想我们只要维持中立理念，表述事实即可。若果十字军大屠杀兄想写科学和宗教的冲突，大可另写科学和宗教的互动和冲突的条目，也好。--Iflwlou 22:08 2006年11月22日 (UTC)

管理员们请加油

解封是好事，但是也是挑战，据本人的观察，这两天有潜质的新人增加不少，条目数量的增长速度也加快不少。不过同时，不少新手因为不熟悉这里的环境，有意无意间造成了一些破坏。仅在今天下午，我就修复了11月7日、卡累利阿-芬兰、耆那教三个被全部或部分清空的条目，并为N条新条目加上了内部链接。这段时期内请管理员密切注意新人的动作，不要让这里变成百度百科那样的水平。金翅大鹏鸟 (talk) 14:31 2006年11月14日 (UTC)

另外，也请核实每条快速删除和侵权条目，以防有人混水摸鱼。金翅大鹏鸟 (talk) 14:33 2006年11月14日 (UTC)

同意，还要多多防范愤青，一定不能让愤青捣毁维基百科。另外附注一下，昨天和今天这里的解封状况又有些不稳定，不如11日12日。碰到文化大革命和六四会block，也有时会无法正常编辑。--左图右史 04:28 2006年11月15日 (UTC)

解封带来的一个副作用就是必须加强对条目的维护和监督。我建议加大管理员数量。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:08 2006年11月15日 (UTC)

在一些页面上也应该突出Wikipedia:五大支柱、Wikipedia:版权常见问题解答这一些重要的基本的“规则”。当然帮助也是少不了的。--I know I can. 08:37 2006年11月15日 (UTC)

还要防备民科，这种人是最不可理喻的了，而且在大陆还很多--百無一用是書生 (☎) 13:47 2006年11月15日 (UTC)

至少小白已经开始进入了。今天突然出现了一堆对政界人物的名字进行无聊EG的恶意条目。强烈呼吁加强管理。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:48 2006年11月16日 (UTC)

我相信人性本善，wp的发展也是基于这一点。即使是有人所说的愤青小白，也可以成为合格的维基编者，关键看怎么引导。如果用防范的态度对新人，只能增加隔阂，不利于新手融入wp社区和wp文化。大家都是从新人过来的，新手总会犯错，应该允许犯错。难道是封禁日久，我们都不记得怎么迎接新用户了吗。--Alexcn 09:14 2006年11月16日 (UTC)

善意推定。--Guests talk 10:45 2006年11月16日 (UTC)

没有办法，有些人就是屡劝难改，例如希特勒。难道对于错误的观点，还要姑息纵容？否则，维基迟早会被捣毁。错误是无法避免的，但是如果一再有错，就需要教导了，必要时就可以封禁。如果有必要的话，建议开一个专门防范愤青、小白、民科的小组。--左图右史 08:54 2006年11月17日 (UTC)

我说左图右史同学，到目前为止维基百科对破坏行为是有行之有效的预防措施的，我不明白你为什么老是和所谓的“愤青”过不去，像你这种絮絮叨叨的做法不能不让我产生你是在利用这个机会泄私愤的联想。OK，也许你碰巧在政治上站对了边，但是这并不代表你因此就比别人更有资格参与编辑。有一点我想请你先弄清楚，维基百科要防止的是破坏行为。而不是特定的人群。即便你所谓的愤青再怎么思维混乱，对他们的编辑也要视其实际的价值取舍。这就好比在成熟的民主社会尽管不会给极端言论提供发声的场所，但是也不会把具有极端思想的人隔绝在社会之外，甚至从肉体上消灭他们。再说，没有破坏根本是不可能的，在现实生活中不可能，在维基百科同样不可能，只要维基防止破坏的措施还在起作用，就没有必要神经兮兮的。愤青有时候很烦人，但是像你这样没完没了的也很烦人。另外有一句话送给大家：在维基只有破坏行为，没有愤青、小白、民科等等标签，大家的编辑地位是平等的。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~

|留言 13:00 2006年11月17日 (UTC)

针对Mukdener所说的最后一句表示赞同。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 14:08 2006年11月17日 (UTC)

梁燕城条目中真实性成疑的描述

大家好! 本人在梁燕城中发现了一段真实性成疑的描述：“他(梁燕城)……从中国史书的特殊天文现像考证耶稣基督的准确出生年份。”同样的描述曾在耶稣条目出现。我试图在网上找些相关资料，可是找不到。后来User:Tomchiukc在耶稣讨论页中说“那是他未买书时写的”。可是，当我问到是“梁燕城牧师是在哪一本著作提出这种见解”时，他却没有回应。于是我把该段描述从条目中删去。User:Tomchiukc曾编辑过梁燕城条目。

个人认为，维基的内容必须可供查证，绝对不可儿戏，不能以任何理由去解释不当的编辑。Tomchiukc是管理员，编辑时却如此儿戏。我想删掉梁燕城条目中无法做到可供查证的内容，可惜条目已被保护了。Dobs 10:02 2006年11月15日 (UTC)

保护太久了，可以解封了。
这种情况时有一种模板可以利用，加在该句之后：{{fact}}。-- 百楽兎 10:18 2006年11月15日 (UTC)

假若有人把百度百科的条目贴上维基，怎样办？

假若有人把百度百科的条目贴上维基，怎样办？是否侵权？--Iflwlou 16:49 2006年11月15日 (UTC)

我想是看内容而定，如果本来是别人把侵权的资料贴上百度，抄下来也是侵权（就像你的朋友买了一张翻版光碟，借给你的时候你也一样侵权了）。而关于贴上百度的原创的内容，根据百度的知识产权声明，其“所有的资料和图像均不得用于商业目的”，因此这在文字上我们已经绝不能搬字过纸了。

图片方面我则认为跟一般的网站差不多，大部分百度上图片还是不属于自由版权图像，除非向百度要求放弃版权。至于logo、封面一类理应可作合理使用，而版权已过期一类则不太清楚，因我不太清楚各国个中的差异。

总括来说，百度的内容基本上可作一种参考，但不建议作第一手参考资料，建议要是引用在条目中还是找可靠而又适合作引用的原创作者版本资料。Stewart~恶龙 17:19 2006年11月15日 (UTC)

为保险起见，最好不要引用百度百科的任何资料。因为百度百科不仅有侵权之虞，而且其准确性非常低。我随便看了几个历史类条目，发现真是错误连篇。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:24 2006年11月16日 (UTC)

请问维基百科有招聘计划吗？

对维基的工作很感兴趣，不知道能否参与维基事业，哪里能得到相关信息呢？谢谢！--ticks 01:42 2006年11月16日 (UTC)

若是要担任有薪酬的工作，目前应该是没有。维基媒体基金会用人蛮精简的。可参考: www.wikimediafoundation.org--Ellery 02:36 2006年11月16日 (UTC)

如果是无薪酬的工作，维基百科则有大量编辑的职位空缺。资历没有什么要求，学历不限，懂得使用互联网及输入中文便可以了，更毋须任何工作经验。既不需要申请信，又不需要面试，随时可以上班了。没有特定工作时间，没有特定指派工作，可以随时随地做自己想做的工作，自由度相当大。不要犹疑了，请即加入维基编辑的行列！ :P -- Kevinhksouth (Talk) 06:16 2006年11月16日 (UTC)

继续讨论，纠正维基中文字转换显示的缺陷

编辑时输入“西历 ”，在维基上显示的却是“公历”，请大家协助予以修正。“西历 ”、“公历”虽然指向同一个目标，但为不同价值观的词汇。比如，西洋鬼子和西方人，支那人和中国人，指向同一个目标，但是是站在不同立场说出来的词语，不可等同。

前面的讨论见Wikipedia:互助客栈/其他/存档

这个问题还没有解决，怎么就存档了？我输入西历，显示的还是公历。为何就不允许西历这个名词存在？“海纳百川，有容乃大”，为何不尊重个人的意思表达？请继续讨论，对这一问题以及类似的问题给于解决。 --Wikiqebia 07:41 2006年11月16日 (UTC)

继续(＋)支持你。顺便说一下，这个问题只在简体界面下才有，繁体界面下不会自动转换。-- 百楽兎 10:05 2006年11月16日 (UTC)
提醒您，一周没有继续的讨论会移到存档页面。--Ellery 11:11 2006年11月16日 (UTC)

在存档当页面中有关的讨论还没有被删除之前，请不要另开一个新的标题讨论--Dr.Tam 05:38 2006年11月17日 (UTC)

Dr.Tam，你还不知道“存档”的限制之一就是希望用户不要再编辑已存档的内容吧。-- 百楽兎 06:33 2006年11月17日 (UTC)

为避免被误用来编辑，敝人已先设存档页面保护。--Ellery 15:15 2006年11月17日 (UTC)

继续请有关人员解决输入西历显示为公历的问题。对编辑者来说这是一种强奸行为，不希望有人把维基百科变成强奸编辑者意思的百科全书，而希望看到真正的海纳百川的自由开放的百科全书。 --Wikiqebia 01:00 2006年11月24日 (UTC)

经查，证实这问题是与预设转换表有关（zh-hans:【西历→公历】；zh-tw【公历→西历】）。已经在建议中的预设转换表中去除。--Shinjiman ⇔ ♨ 01:53 2006年11月24日 (UTC)

谢谢！ --Wikiqebia 01:55 2006年11月24日 (UTC)

社群页面与GFW

最近zh在大陆各个地区已经陆续能够正常访问，不过https被封。这意味着从大陆以一般方式访问维基都要通过GFW的过滤。所以，我在这里恳请大家在社群的公共讨论页（比如互助客栈）发言的时候请稍稍考虑一下普通大陆用户的不便，请在讨论的时候就事论事，不要离题太远，避免GFW关键词导致大陆用户无法访问这一页面。比如上个星期我在互助客栈参加关于优良条目评选的讨论，但是不久就因为页面上某处的关键词触发了GFW，直到前两天管理员对页面的过期内容进行清理才能再次访问客栈，但是上次讨论的结果我是再也不知道了。这样做肯定会给大家讨论带来不便，先说声抱歉。不过从我原来对公共讨论页面的观察（那时候还有https），出现这些GFW关键词的讨论多半和原先发起讨论的主题没有多少关系，所以，麻烦聊天的各位在相关的条目讨论页、私人讨论页、聊天页面或者skype聊天室尽兴，在互助客栈的讨论最好还是就事论事。非常感谢！--Alexcn 12:15 2006年11月16日 (UTC)

请问是通过什么方法把HTTPS封了的？那个应该是加密的啊。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:04 2006年11月17日 (UTC)

应该是直接封了该网址（secure.wikimedia.org）及其对应的IP地址。--Ellery 15:09 2006年11月17日 (UTC)

搜索栏

维基的搜索栏太小了，在那么一角落。你们可以把搜索栏提到“海纳百川，有容乃大维基百科，人人可编辑的自由百科全书，已有101,040篇中文条目”和“■ 欢迎■ 读者指南■ 分类方式■ 编辑手册■ 尝试编辑■ FAQ ■ 更多语言…”之之间的空位，那更显眼。

中文版受限于繁简转换之间的技术问题，搜索功能尚不完整，将一个效能不彰的工具放在那么显眼的位置，总感觉有点自曝其短的感觉......--泅水大象讦谯☎ 15:28 2006年11月16日 (UTC)

关于安那其百科

以我所知，安那其百科的各种语言的网址已经失效了将近一星期；有没有其他在安那其百科有账户的维基人知道发生了什么事？是不是服务器的问题？另外，我又想问，如果安那其百科的网站持续不能进入的话，我们是不是应该更改维基百科中有关安那其百科的内容？--Dr.Tam 05:54 2006年11月17日 (UTC)

另外，本人发现，英语维基百科和法语维基百科中有关条目已经被删除，到底是什么一回事？--Dr.Tam 05:59 2006年11月17日 (UTC)

我这里可以打开呀。可是发现中文版的页面全都不见了。--百無一用是書生 (☎) 08:39 2006年11月17日 (UTC)

我刚刚发现安那其百科可以再次登录了，可是中文版的所有内容，包括首页的资料，全都不见了，连沿革也没有。但法语版和英语版却安然无恙。我只见在首页的讨论中，有一位仁兄留了一句说话，应该算上“指引”了吧：

 DB is broken and all pages have bad links. Please, may you change names of the pages. Use Special:Allpages to do so. The good thing is that there are no a lot of pages...

我想在此问，有没有人知道何为“DB”？

p.s.：我对最后的那一句感到有点无奈……“there are no a lot of pages”算得上是好消息吗？我在该特殊页面发现，里面被幸运地保存下来的条目的确是不多，并且有好些我亲手建立的条目都不在被保留的条目当中……--Dr.Tam 10:02 2006年11月17日 (UTC)

刚发现原来只是部分条目的名称变成了一些古怪的符号而已，我那篇“杰作”：基督宗教依然存在，这次真是要感谢上帝……--Dr.Tam 10:07 2006年11月17日 (UTC)

DB多指database（数据库）-Hello World! 10:10 2006年11月17日 (UTC)

繁简转换的图标

把繁-<>-体中文称之为“正-<>-体”，似乎比较具地域性，很多地方的人们还是不认可的。求解决方案。--Derek He 13:08 2006年11月17日 (UTC)

我跟你说，“繁体字”这个说法也有人不喜欢，而且事实上它们也没有比原来的字繁，叫繁体字其实也有不妥的地方。中文社会一日不接受类似“传统字”这样政治正确的概念，这个问题恐怕很难解决。或者等到台湾统一了也是解决的办法之一。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~

|留言 13:44 2006年11月17日 (UTC)

正体字本身就是中立描述，根据你的说法，也许本体字这种名字也可接受。--Xieza 14:52 2006年11月17日 (UTC)

英文称乎正体（繁体）中文为：Traditional Chinese （传统式中文）反而看起来较为中立--Ellery 15:07 2006年11月17日 (UTC)

如果不嫌弃长度，倒是用“传统(字)中文”和“简化字中文”会更加合适--翔风·艾伦·获加☆有事找我*^-^* 17:37 2006年11月19日 (UTC)

为保护各位网友的隐私，提议取消“状况回报/非直接连接”页面

Wikipedia talk:状况回报/非直接连接http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:%E7%8B%80%E6%B3%81%E5%9B%9E%E5%A0%B1/%E9%9D%9E%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%BF%9E%E6%8E%A5&action=edit&oldid=2954629

提示：2006年10月初出现中国大陆大范围可直接访问维基媒体的现象。但自2006年11月17日起，中国大陆有地区再次出现无法直接访问的情况。
目前我们需要统计各地维基媒体情况，欢迎点以下链接报告：
Wikipedia talk:状况回报/直接连接状况回报/非直接连接报告非直接连接]
请依下列格式大致说明：时间(北京时间),地点(省份城市),ISP(网络服务商),上维基的方式(如代理等

2006年11月14日12:54,上海同济大学,上海电信ADSL用户，同时介入校园网，可访问zh.wikipedia.org,还未登入其他页面 2006年11月14日13:00, 北京，丰台代理连接可以正常访问 2006年11月14日13:39,浙江大学，教育网通过学校出国代理，连接zh.wikipedia.org 2006年11月14日14:50福建省厦门大学大学通过教育网通过教育网直通车提供的代理登陆wiki，终于进来了！！！！！ 2006年11月14日19:00上海虹桥路 2006年11月14日19:05,上海市,中国电信ADSL,修改hosts文件 2006年11月15日00:40, 广东深圳,通过代理可以访问 2006年11月17日10时14分，广东东莞，无法直接访问，使用代理工具正常 2006年11月17日12:22，北京，教育网，无法访问，使用无界可正常访问。 2006年11月17日12:34，安徽合肥，电信、网通均无法再访问任何语言版本的维基，其中非中文版还可以用阿姆斯特丹的代理访问，中文域名zh.wikipedia.org再次成为GFW过滤关键字（在国外搜索引擎中搜索，无法显示）。 2006年11月17日12:52分，福建省泉州电信ADSL从16日开始无法正常登陆，现通过代理网站才可登陆。 2006年11月17日16:34,天津教育网，通过代理服务器登录。今天不能直接访问 2006年11月16日下午或傍晚起，在广州荔湾区，使用长城宽带，无法正常浏览中文维基及其姊妹计划，英、德、日语维基百科也无法正常浏览。现通过花园上来留言。--Dzb0715 12:48 2006年11月17日 (UTC)

这个页面的存在目的是什么？这些信息是给谁看的？ “报告”给“我们”？ “我们”要这些详细的个人上网资料做什么？？？

为防止网络警察对维基百科的进一步封锁及保护各位网友的隐私，我强烈呼吁立刻删除这个页面并删除其中的所有数据!!!!!--民国九十五年 13:55 2006年11月17日 (UTC)

民国九十五年兄，这些数据是给全部维基人看的，没有大家的回报我们也不知道目前又被封，讨论详见Wikipedia:互助客栈/消息。关于你担心当中资料被网警滥用的问题，我能理解并欢迎你在此咨询其他维基人意见。但在社群讨论未有共识前，请不要再次自行于页面中加入“中国大陆的网络警察非常感谢各位主动提供有助于封网的宝贵信息”字句。谢谢！--Charlotte1125 14:03 2006年11月17日 (UTC)

能够连接到“状况回报”页面并留言的人不需要知道这个页面上的信息，因为他已经可以连接维基。不能在“状况回报”页面留言的人更不需要知道这些信息，因为他根本不能连接到此。所以这个页面的存在及其所包含的登陆办法和网络状况之类的信息除了可能为中共的网络警察提供参考以外，没有任何其他的意义。以为建立并维护这个页面可以对维基百科有所帮助，这实在是荒谬绝伦(如果不是过于弱智的话)。--民国九十五年 14:14 2006年11月17日 (UTC)

这个页面自2005年10月长期封禁时已存在，如果民国九十五年兄觉得此页面存在是不适当的话，就在这儿讨论并交付社群取得共识是否保留，建立并维护这个页面是否“荒谬绝伦”也应交付社群决定，而不是你或我说了算的事，更应避免在页面说明文字中加入个人意见字句。--Charlotte1125 14:26 2006年11月17日 (UTC)

User:Charlotte1125花费大量精力来维护这个页面的存在和完整，我请他回答我如下的问题:“1 这个页面的存在目的是什么？ 2 这些信息是给谁看的？ 3 这些信息对谁有用？有什么用？4 为何不应该提醒中国大陆的网友慎重保护自己的隐私？ ”--民国九十五年 14:31 2006年11月17日 (UTC)

我也认为状况回报不利于保护网友隐私，应该有更好的方法了解是否被封吧。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~

|留言 14:41 2006年11月17日 (UTC)

其实我也一直很不了解该页的作用，民国九十五年说得很对的就是能上来的不需要它、上不了来的也用不着，这些讯息可能就只对关心封禁状况的朋友有用吧。但始终这些都是大家自愿写上来的，我想他们自己也懂得保护自己，再不然我们就在页面上提醒一下、或改一下格式吧。但话说回来，把事情跟网警连上关系也有点夸张吧。（WP:AGF！） --Lorenzarius 15:03 2006年11月17日 (UTC)

我想中国大陆的网警不会只看这网页就决定是否进一步封锁与否，那样也太低估他们了。一些所谓破网的方法及软件应早已流传于各网民之间，网警也散布于各个论坛及BBS中，且分析下进出GFW的log就不难去找出来，不需要看这边的二手消息。此页面存在的目的是要让大家了解封锁的状况，况且目前报告页分两种，一种是可直接连，一种是需用代理或其他方法间接连，能连上来的就会去报告说用什么方式连的。希望开这个主题的人，讲话语气不要那么凶恶那么呛，尊重这边人，也就是尊重自己。--Ellery 15:05 2006年11月17日 (UTC)

被封的人难道需要在被封的页面上留言才知道自己被封？？这个页面上的信息只可能对于研究中国网络封锁的专家(网警和破网工具的开发者)会有所帮助。既然中文维基的“管理员”既不是网警也没能力开发破网软件，那就没有必要收集诸如网友的isp和物理地址之类的信息。 --民国九十五年 15:09 2006年11月17日 (UTC)

关于第1, 2, 3条问题，因为在此页面建立时我并不在维基，其实你不应点名来问我，而应该问建立此页面的维基人。然而有一段在Wikipedia:状况回报或许说明了一些背景资料。

这个页面是应维基百科在中国大陆部分地区无法正常访问，经过维基人在线上开会决定设置的页面。如果您是中国大陆的用户，请到讨论页面大致说明，您位于何处（哪一省、市），使用的ISP，是否需要通过代理(proxy)才可顺利访问本站等资讯，我们现在正在测试中国大陆是否全面不能访问。谢谢您的协助！

据我对上述文字的理解，页面存在是为维基社群收集中国大陆封锁维基以及访问情况的资料，以做出应对封禁的对策。不过我维护这个页面的原因并不是基于上述的理解（事实上我说出我的理解仅仅是为了回应你点名要我回答，我的答案并不等于社群全体的答案）：我是个反破坏者（Vandal Fighter），根本不用我去管这个页面的设置目的，我知道的是：1)这页面是维基人在线上开会决定设置的页面。2) 这个页面的讯息是众多维基人为向维基社群提供最新情况而留下，发言应受保护。3）这个页面常被破坏导致资料遗失，需要有人来修复整理。在过程中不存在我个人对这个页面的价值判断。我不知道反破坏者在你眼中是否等同于“过于弱智”。

至于第4个问题，我由始至终没有说你的主张“应该提醒中国大陆的网友慎重保护自己的隐私”不对，君不见我说“关于你担心当中资料被网警滥用的问题，我能理解并欢迎你在此咨询其他维基人意见”？我针对的是你自行加在页面上的说明，“中国大陆的网络警察非常感谢各位主动提供有助于封网的宝贵信息”。这是Wikipedia namespace 的页面，页面说明就等于维基社群的说明。上述句子明显是一句带有个人语言色彩的反话，并不适合用在说明中，而不是我反对你做这个说明。可能我没有对你提出进一步的建议吧，何不在此阶段改为“请各位注意状况回报讯息涉及个人隐私”之类的提醒，然后再由社群共识对此页面的处置？

基于“回退不过三”的原则，关于你那句“中国大陆的网络警察非常感谢各位主动提供有助于封网的宝贵信息”我留待大家处理。我仍会维护上述页面资料直至社群决定要如何处置这页面。因为我对这个页面的立场很清晰：我不是决策者，我是反破坏政策执行者。--Charlotte1125 15:31 2006年11月17日 (UTC)

我的看法：

这个页面确实对wiki没什么用处，要取消的话我也会赞同的。但同样的，对GFW也没什么用处。认为GFW封网还要来这里寻找参考资料的人，也太把人家网警当豆腐，太把自己当根葱了吧。
是不是应该保留这个页面，可以讨论，但请不要擅自进行删除和添加泄愤字句，不管出于什么理由，这种行为一样是破坏，请自重。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:46 2006年11月17日 (UTC)

看来大家都同意这个页面没有什么正面意义。甚至连积极维护这个页面的人也不知道这个页面的目的何在。

为了保护各位网友的隐私，请把这个没有意义的页面尽快取消。--民国九十五年 15:56 2006年11月17日 (UTC)

我不是说过我的理解吗？“页面存在是为维基社群收集中国大陆封锁维基以及访问情况的资料，以做出应对封禁的对策。”因为维基百科不只是中国大陆的维基人所独享，而是全部华语使用者共有的。由于位于台湾、香港以至世界各地的维基人不在中国大陆，所以不是被封者，也不知道有中国大陆的维基人网络被封锁的情况，他们可以从这些信息中了解并为中国大陆的维基人尝试提供协助。

我对你上面说“甚至连积极维护这个页面的人也不知道这个页面的目的何在。”提出抗议：我在这个议题上自有我的理解，不过我不想涉及这个页面存废的决策，而只当一个反破坏政策执行者，因为我认为我对此页面的理解不影响我执行反破坏任务，但而非你所描述“甚至连积极维护这个页面的人也不知道这个页面的目的何在。”你的发言在令我费解也感到受侮辱，因为你在曲解并自行推论我的想法。--Charlotte1125 16:16 2006年11月17日 (UTC)

很遗憾有人因为这个页面被提议取消而感到被侮辱。我通常假定条目的维护者不是自动机器，而是理解自己所维护的条目的人。世界上有一千零一种方法去了解中国大陆网络封锁的情况，维基百科上不应该存在诱导用户泄露自己隐私的页面。隐私对中国大陆地区的网友至关重要。这些，希望大家理解。--民国九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)

对于你一直的误解我很遗憾。我第一，希望你清楚理解我不是如你所说“有人因为这个页面被提议取消而感到被侮辱”，我感到受侮辱的原因是因为你说“甚至连积极维护这个页面的人也不知道这个页面的目的何在。”，因为你在曲解并自行推论我的想法，认为我不理解自己所维护的项目。第二，我由始至终没有说你的主张“应该提醒中国大陆的网友慎重保护自己的隐私”不对。这些，希望你能理解。--Charlotte1125 16:48 2006年11月17日 (UTC)

这个页面是我开的。当时开设的背景是突然被封，而且众说纷云，大家除了维基之外，没有一个通报的管道，因此几个管理员经过短暂的skype会议之后开设这个页面，供通报之用，因为GFW并不是一台主机，而是众多主机所筑成的一座墙，一边封了不代表另一边封，一边开了也不代表另一边开，因此才会要求报告者讲出省区及所使用的ISP，藉以判断事情的全貌。很多事情昨是今非，而这个页面在今日看来并没有失去它应有的作用，因为我们面临的仍然是一个捉摸不定的政府，不论是解封或被封，不靠全面性的通报，我们无法靠着一两个人说怎么样就是怎么样。请民国九十五年停止对于设立这个页面的无谓动机猜测。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 16:30 2006年11月17日 (UTC)

我对你的动机并不特别感兴趣。我感兴趣的是，这个页面的存在在客观上起到了诱导用户泄露自己隐私的效果，在未对用户加以适当的警告和提示之前，要求他们“报告”自己的isp，物理地址等详细信息，这是很成问题的做法。--民国九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)

地址？这是你自己乱说的吧！谁看到要人报告地址？诱导？抱歉，我们并没有给予利益，也未获得任何利益，用户可以选择做与不做，称诱导未免太过。倒是阁下您，一封网您就出现了，真是巧啊！--Theodoranian|虎儿 =^-^= 16:54 2006年11月17日 (UTC)

我对你的动机并不特别感兴趣，我对你什么时候出现更不感兴趣。我感兴趣的是，这个页面的存在在客观上起到了诱导用户泄露自己隐私的效果，在未对用户加以适当的警告和提示之前，要求他们“报告”自己的isp，物理地址等详细信息，这是很成问题的做法。如果你认为这个页面有存在的必要，作为一个负责任的人，你至少应该在页面的顶端详细说明: 1 “我们”是谁 2 用户把自己的上网信息公开“报告”给“我们”，这是否会增加维基被封的几率。 3 在一个被禁止的网站上详细公布自己的isp及物理所在，可能会有很大的潜在风险。等等。 --民国九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)

民国九十五年爱讲"客观上"，那我们就把"客观"进行到底哈。

客观事实一，wiki的基本理念就是鼓励用户匿名编辑，ip会被留存在历史记录当中，这在客观上起到了帮助中国网警清除异己的作用，像民国九十五年这样的人应该对整个wiki予于坚决抵制才是，不知道为什么还挺喜欢来这里啊。
客观事实二，那些信息本来是显示在一个不起眼的页面。民国九十五年却把它的存在大张其鼓的弄到互助客栈来讲，客观上起了方便网警获得这些宝贵信息的作用，对于民国九十五年这种帮助网警封锁言论的做法应该如何处理呢?--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:29 2006年11月17日 (UTC)

我对User:Louer“这样的人”在上面的酸话不感兴趣。我的提议的唯一目的就是提醒各位网友注意保护自己的隐私，远离“网警”和动辄发酸的小人。--民国九十五年 17:47 2006年11月17日 (UTC)

用感不感兴趣来闪躲话题实在是很落后的方式；不过话说回来，我比较感兴趣的反而是你现在在这里可以把你的动机论述得头头是道，简直感人肺腑、赚人热泪，但几个小时前为什么用那么粗糙到不行的方式在玩编辑战？未命名 17:55 2006年11月17日 (UTC)

你刚才大讲“客观”，现在我讲“客观”，你就不感兴趣了。好啊，讲“主观”也行啊，你现在在解释你这么做的主观目的，那人家刚才给你解释创建和维护这个页面目的的时候，你不也不感兴趣吗? 哪凭什么要我们对你的主观目的感性趣呢?--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 18:09 2006年11月17日 (UTC)

现在好像已经吵得有点偏离了，希望大家讨论的时候对事不对人。你可能认为民国九十五年先前的语气、行为有所不妥，但他提出的关注可算是十分合理的，尤其是他已经在上面的一个留言中提出了改善的提议，主动的寻求共识。大家怎么看？ --Lorenzarius 04:16 2006年11月18日 (UTC)

事归事，人归人。我说那些话也就是针对他侮辱Charlotte1125而来的。至于这件事本身，我也以为是可以讨论的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:12 2006年11月18日 (UTC)

感谢大家的关注。先撇开个人情感的委曲不说，我上面也说了“应该提醒中国大陆的网友慎重保护自己的隐私”这主张我没有说不对。容许我说一点我的观察吧：1)有时候报告者的所在位置写得太详细是事实，省市以外是否必须要写市级下的区份？是否有必要写所在大学（有些用户透过大学校园网浏览）？在我们的指引中只提及要写省市，没有再说上述问题。2) 有些IP用户在留言后依维基的惯例在页面上签名，恰恰就是暴露了其整个IP地址。或许这些也是我们在修订说明文字时需要考虑的。但有一点我非常坚持，就是说明文字必须用中立的语调写成。--Charlotte1125 17:56 2006年11月18日 (UTC)

封禁

由于民国九十五年（讨论 | 贡献）大面积在用户页上发布不适当的言论，本人将其封禁一天。（参见Special:Log/delete）。--Isnow 21:10 2006年11月18日 (UTC)

如果有任何中国大陆的网友因为这个页面上面所泄露的信息而遇到任何隐私泄露或安全上的问题，这个页面的创立者必须为此负担相应的刑事及民事责任(因为他拒绝在页面上标明可能存在的风险)--65.59.219.134 21:16 2006年11月18日 (UTC)

根据谁法律？请不要忘记，国内法是无法延伸到其他国家的人民，而且，要抓，打从要上这里的人打入任何这里的网址时，你们那个伟大的防火墙就已经抓到了，来怪罪这个网页，追溯责任，也太奇怪了吧！箝制言论自由的不予谴责，来这边讲这些，忘记根本在哪里了吧？--cobrachen 21:38 2006年11月18日 (UTC)

删除投票

提醒一下，民国九十五年在互动客栈讨论的同时也启动了删除投票的程序，详参Wikipedia:删除投票和请求/2006年11月16日。--Charlotte1125 16:13 2006年11月21日 (UTC)

宇宙无敌航空公司

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006111700001,00.html

2006.11.17　中国时报

急降4000呎 14人受伤生死15秒远航险撞泰航

黄如萍、江慧真/台北报导

远东航空公司EF-306班机昨日起飞一小时左右，台北时间上午十点七分在距离目的地韩国济州机场约一四○公里处，差一点和迎面飞来的泰航班机对撞！机上空中防撞警告系统（TCAS）响起，远航班机在十秒内紧急骤降四千呎，总共旅客及机组员十四人受伤。

... 远航公关经理张有朋表示，机长听到TCAS警告，又看到同一高度（约三万四千呎）有一架泰航班机（TG659）迎面而来，立即根据TCAS指示，将飞机骤降四千呎，整个反应作业时间约五至十秒钟。

... 张有朋指出，因距离降落地还有二十分钟飞航时间，机上乘客尚未强制系上安全带，且机长必须立即处理，来不及广播通知旅客返回座位及系上安全带，导致部分旅客因飞机骤降和空间落差，被抛起而撞上天花板，引起旅客一阵惊慌。飞机除有一块天花板掉落，无重大损伤。

张有朋说，受伤旅客座位大都位于机尾处，...

这是在鬼扯什么？5-10 s 以内下降 4000 ft？就是下降 1200 m？

S = 1/2 at²

1200 m = 0.5 * a * 25 s² -> a = -96 m/s² = -10 G
1200 m = 0.5 * a * 100 s² -> a = -24 m/s² = -2.5 G

远航的飞机是把翅膀拆掉，垂直俯冲，屁股后面再装三个太空火箭吗？ -- Toytoy 16:50 2006年11月17日 (UTC)

10秒钟没啥太不合理，而且你没有扣掉上帝给的1g。2.5g算啥，707早期试飞就是一个桶滚。--cobrachen 18:20 2006年11月17日 (UTC)

在 10 s 以内，飞机大约前进 3000 m，下降 1200 m，俯角是 21 deg。前面想错了，这样飞还是可能的，不过很夸张就是。 -- Toytoy 00:41 2006年11月18日 (UTC)

如果是15秒下降1200米，基本上就是自由落体，但是文章不是说有未系安全带的乘客被抛起撞向天花板嘛，那么下降的加速度一定大于1g，所以10秒应该是比较可信的。--l^vl_Lll₂_cl₃_rl₃_l^~

|留言 02:03 2006年11月18日 (UTC)

有没有竖直方向初速度不清楚，即使有一点影响也应该不小呢，俯冲的时候，屁股后面可能还真要加动力。--Ffn 11:26 2006年11月18日 (UTC)

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/3611502.shtml

远航10秒急降4000呎？“没那么夸张”

【联合报／记者陈嘉恩／台北报导】

2006.11.20 03:38 am

飞安会昨天到松山机场检测发生空中接近事件的远航飞机，初步确认机身落漆与急速下降并无直接关联。飞安会也确认，意外发生时飞机是在六十秒内下降两千三百呎，并非一开始传出的十秒内急降四千呎。

... 飞航专家分析，六十秒内下降两千三百呎较为合理。若真是在十秒内下降四千呎，飞机除了失重，还可能因高速俯冲而失速，“等于十秒内从七星山顶冲到山脚下”，死伤状况恐会更严重。

...

【2006/11/20 联合报】

10 s 降 1200 m 确实不可能。扣掉地球的 -1g，机身必须产生 -1.5 g 向下的力量。如果真的这样飞，飞机早就完全失控栽下去了。几分钟就可以算出来的东西，居然能以讹传讹两三天。 -- Toytoy 22:33 2006年11月19日 (UTC)

一条新闻

代表台湾出席越南 APEC会议的领袖代表张忠谋，搭乘空军一号飞抵越南。东森新闻报

请问这个新闻有很大价值吗，APEC去了好多人呢，需要单单把张忠谋拿出来说事吗，而且空军一号链接也是到美国的空军一号。--Ffn 11:12 2006年11月18日 (UTC)

中华民国总统坐的那架波音737-800，在军方是称“行政专机”。“空军一号”是媒体给的俗称。--Ellery 11:14 2006年11月18日 (UTC)

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3613547.shtml

胡锦涛未必违宪阿扁又岂止违宪

【联合报／黎建南／政治观察者（高雄市)】

2006.11.21 03:41 am

廿日石之瑜教授“谁能出席ＡＰＥＣ？胡锦涛与阿扁违宪”一文，拜读后，有下列不同意见。

一、胡锦涛未必违宪：依大陆宪法，国家主席也许是虚位元首，但国务院总理却绝非实权领导人。 ...

二、阿扁又岂止违宪？ ... 张忠谋能代表中华民国吗？因为多年前，某政党拟邀张忠谋出任该党不分区立委候选人，张告知其只有美国国籍，而根本没有中华民国国籍（即非双重国籍，仅有单一美国籍），若果真如此，而且倘若他后来也一直没有取得或恢复我国国籍，那么陈水扁派了一位不具中华民国国籍的美国人，搭乘空军一号出席ＡＰＥＣ，不止有违国宪，也有违国格，而是个天大的荒唐笑话吧！

【2006/11/21 联合报】

太好玩了。 -- Toytoy 11:53 2006年11月21日 (UTC)

12:16 2006年11月28日 (UTC)存档

怎样提请取消蛮横不讲理、滥用职权的Louer的管理员资格？还有谁有遭遇？

Louer滥用管理员职权，暴力保护自己偏向的错误版本，比如中国文化的发源地，讨论页中已经澄清是非，但他/她还是要蛮横不讲道理的修改成错误的内容，并滥用管理员职权进行保护。参见Talk:中国文化史、以及中国、中华文化条目。取消管理员资格的程序如何？提请取消Louer的管理员资格。曾经遭遇该人蛮横对待的维基人请提出自己的遭遇进行支持。参见Wikipedia:对管理员的意见和建议 --Wikiqebia 06:57 2006年11月19日 (UTC)

这是#“中国文化史”条目需要封禁吗？！的延伸，还是#请管理员注意User:左图右史和User:十字军大屠杀之间的对话的延伸？--氢氧化钠 NaOH 07:30 2006年11月19日 (UTC)

明显是两个问题，一个是关于管理员资格，一个是另外两个人的问题。十字军大屠杀 12:45 2006年11月19日 (UTC)

支持。这种汉奸管理员，剔出管理员队伍。找洋夷当文化祖宗，妄图糟蹋中华文化的圣地中原，这种人如果在中国就请滚出中国，否则也请被清理出华人队伍。对伊斯兰人文化的人侮辱麦加，他们的愤慨不会是这样的逻辑吗？管理员利用职权保护自己的谬论百出的偏好版本，属于自私、下流之徒。请大家共同来判断、处理十字军大屠杀

我来说几句：1，通过我的观察，我发现蛮不讲理修改的人其实是十字军大屠杀，他的观点没有得到任何人的支持；2，管理员Louer的做法不存在问题；3，私人情感方面，我很鄙视骂人汉奸的狭隘民族主义者。请十字军大屠杀先研究汉奸条目。--七喜进七喜屋喝一杯 12:54 2006年11月19日 (UTC)

看过十字军大屠杀刚才发表的言论之后，我再次见识到十字军大屠杀那些“理性”和“客观”的言论。--Dr.Tam 13:44 2006年11月19日 (UTC)

to Wikiqebia:保护并不是对版本内容正确性的裁定，保护中的内容并不一定正确，被保护的必定是两个争议版本中的一个，我当然是凭个人的判断来选择一个看起来更中立一点的版本。我个人的判断并不等于社群的判断，这个条目最终以何种面目出现，还需大家的参详。但在大家达成共识之前，恐怕这个条目还得保护着。
to 十字军大屠杀: 现在“汉奸”这个词在网上都快要被你们骂成褒义词了，你们还嫌不够啊。汪兆铭诸君地下有知，会感谢你们为他们翻案的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 16:03 2006年11月19日 (UTC)

Louer的的喀喀湖上的幽灵，当了汉奸还自豪？说说看，的的喀喀湖上的幽灵Louer汉奸怎么成了褒义词？你的哪点汉奸行为值得褒而不是无耻？看看你编辑保护的，中国对你是异教国家值得褒？你妈没有没给你生脸？

作为管理员，你为什么要徇私舞弊？你懂不懂回避制度？“特别是管理员不得保护自己参与的条目，这应当是一个原则，比照中国古代有官员任职回避制度，现代社会也有法官回避制度。而一个名叫Louer的的喀喀湖上的幽灵的无耻的管理员却恰恰在这个条目徇私舞弊，滥用职权。按这个回避原则，参与编辑条目的管理员没有权力保护，那么叫Louer的的喀喀湖上的幽灵就不可能做这样保护自己错误版本的下流动作。另外，不合格的管理员应当废除资格，以免败坏管理员信誉，破坏到百科全书” 十字军大屠杀 16:19 2006年11月19日 (UTC)

请十字军大屠杀注意一下礼仪，对他人进行人身攻击将会导致被封禁。--长夜无风(风言风语) 16:32 2006年11月19日 (UTC)

我保护的是左图右史的版本，并未加入自己原创语句。至于说到wiki上该不该行回避制度，那是另一个值得讨论的问题，目前似乎并没有相关规定。要说按规定办事，我可以采取更简单粗暴的办法，直接把你和左图右史按回退不过三封掉，但这样不解决实质问题，wiki的首要问题是产生一个大家认可的条目版本，而不是互相攻击。骂人解决不了问题，骂人汉奸也解决不了问题。至于说当汉奸自不自豪，那真的是取决于你们如何使用和定义这个词汇了。如果汉奸的定义是像秦晖，王宜，徐友渔这样的人或思想，那我觉得当汉奸还是有点光彩的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 16:36 2006年11月19日 (UTC)

秦晖，王宜，徐友渔是谁？难道他们也以汉奸为荣，以自己的祖国为异教国家？如果是这种人，叫他到这里来，我想问一下他的他老妈又没有给他生脸？ --识自菌大涂鲨 16:54 2006年11月19日 (UTC)

长夜无风，如果一个人无耻到以汉奸为荣，以自己的祖国为异教国家，把它定性为无耻，有问题吗？哪位管理员认为有问题，请站出来。是哪位管理员不让正义之星十字军大屠杀发言，请说明。 --识自菌大涂鲨 16:47 2006年11月19日 (UTC)

是我对十字军大屠杀实行封禁的，理由是他多次对其他人进行人身攻击，并且之前已有管理员Lecter对他的行为发出警告，根据Wikipedia:封禁方针#扰乱的条款，我对他实行了封禁的处理，这在他的用户页里可以看到封禁的说明。--长夜无风(风言风语) 17:07 2006年11月19日 (UTC)

支持管理员封禁十字军大屠杀，此人因为对别人所编辑的内容有异议，在讨论中多次以不文明礼貌的态度针对编辑人，进行人身攻击，甚至攻击其信仰。给人留下了极恶劣的印象，违反了维基百科的规定。在其参与的讨论中，多数远远超出了对条目本身的讨论，而集中于对他人及其观点的攻击。希望以后继续观察此人言行，也希望他能有所反省。--风不息 02:10 2006年11月20日 (UTC)

本人强烈要求管理员对十字军大屠杀作出封禁，原因是他实在发表了太多直接攻击和侮辱别人的宗教信仰和政治立场的“客观言论”。我不介意别人批评我亲英，骂我卖国；可是，我不能接受有些人称我们基督宗教为“异教”。就算他真的想丢脸的话，也用不着厚颜无耻地透过对别人作出恶意的批评。--Dr.Tam 04:14 2006年11月20日 (UTC)

请停止使用这种语气发言，否则你也会被封禁。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 05:11 2006年11月20日 (UTC)

汉奸当然不介意卖国。Dr.Tam，你Tam，中国对你是异教国家，基督上帝是你的爹，你有什么资格叫中国人？很怀疑你是英帝国殖民地的顺民被殖民者或者顺从的黑奴。 Sauding 14:19 2006年11月20日 (UTC)

Wikiqebia和User:十字军大屠杀，如果真的对Louer同仁如此不满的话，可以参考这个页面Wikipedia:申请罢免管理员/Alltonight/第1次，自己做一个管理员罢免页。--左图右史 08:40 2006年11月20日 (UTC)

OK。见Wikipedia:申请罢免管理员/的的喀喀湖上的幽灵Louer --Wikiqebia 13:29 2006年11月20日 (UTC)

附带说一下，如果中国所有的基督徒都是汉奸，所有还具有独立思考能力的人都是汉奸，所有生活在长江流域和珠江流域的人都是南蛮子，那么合格的中国人恐怕也不剩几个了。目前中华人民共和国的官方信仰是无神论，也不是佛教或道教。所以在中国目前也没有异教这种说法存在的可能性。而佛教相对基督教而言就是异教，同样基督教相对佛教而言也是异教。所以，如果Wikiqebia和十字军大屠杀是非基督徒的话，那么露德同仁也无须生气。但是无神论不是一种宗教。十字军大屠杀自己也有推销佛教与道教之嫌（见其用户页最后一句）。不过如果十字军大屠杀本人是佛教徒或道教徒的话，那么他也对自己的言行做出了最好的讽刺。所有的佛教徒与道教徒也会因为有这样一个教徒而感到羞耻。也请Wikiqebia和十字军大屠杀要不要光说不练，有本事重在实践。--左图右史 08:49 2006年11月20日 (UTC)

什么是中华文化都没有搞清楚，说什么呢？夏朝时代长江流域和珠江流域的人当然是南蛮。到了春秋战国，更多人接受了中华文化，独立的越国的越王勾践都已经自称是中原华夏之后。鲜卑、女真等族到中原接受华夏文化以后也融入到汉族当中，但在那之前也是西狄北戎，周边还有很多其他未开化的野蛮人。秦汉以后很多中原汉民迁移到珠江流域，所以南蛮之地的珠江流域变成了中华文化地区。 --Wikiqebia 02:05 2006年11月24日 (UTC)

TO:十字军大屠杀。现在有理性的人，都看得出谁蛮横不讲理，什么基督徒都是汉奸？先了解清楚什么叫汉奸才叫吧。十分讨厌唯我独尊，不知互动为何物的用户，是不是共产教育令阁下缺乏独立思考能力和礼貎，君不见这里有很多中国出色的用户，唯独你见人就骂、泼妇骂街，要将反对的人扣帽子加批斗，真受不了你文革式的思维，亏得我华夏是礼仪之邦，却出了口出污言之人。除非你乖乖守我们维基人共同建立的共识，要么就封封封，找百度百科之流让你慢慢发泄啦--Iflwlou 19:52 2006年11月24日 (UTC)

不知是谁（未必是你啊十字军大屠杀兄，壮志满天涯兄呵呵），在我留言之后就攻击我的用户页，早就知道留下正义之言会被奸狂之徒攻击，幸好维基有很多正义的维基人帮我回复，不用我自己回复，本人先行致谢。的确，我会对自已的言行负责，就算我气愤破坏别人的用户页（当然我未试过），我都会光明正大用自已的名号在破坏，是我！怎么样？封我呀！相比起某些人（绝对绝对不是十字军大屠杀兄，壮志满天涯呵呵，他那么光明正大），鬼鬼祟祟，鬼头鬼头，匿名（这人真胆小，怕我报仇怕得不敢露面，我很慈祥的）破坏，幸好我大人不记小人过，对那些跳梁小丑，不肖一顾，不过我会严正监视某用户及他的傀儡一举一动，凡他有什么行差踏错，都会依维基的方针回退，封截，我做不到的，就会叫管理员帮手，以正维基视听。

至于十字军大屠杀兄，壮志满天涯兄呀，还是你的傀儡什么的，欢迎来我的讨论页交流，反正我们的理念相近，不过行动上你我采取不同姿态，要是你不同意的话，就光明正大用自已的名号反驳我，指敎我，相像十字军大屠杀兄，壮志满天涯兄绝不会像某某人般小家子气的。--Iflwlou 17:57 2006年11月25日 (UTC)

Wikipedia:投票/关于管理员任期的投票

如果对管理员有意见，可以看一看这个投票。好的制度会有帮助的。--travel 13:47 2006年11月20日 (UTC)

金正日的风水

到 Google Map 搜寻 Pyongyang，放大以后箭头指的建筑就是金正日的宫殿。

紫禁城格局方正，座北朝南，周围有水环绕。我想再外行的人都知道应该是很仔细考虑过风水。朝鲜这个宫殿我看起来总觉得怪怪的。前面一个广场，走过去就掉进水里面。这是什么风水理论啊？我家不管风水，但是他们朝鲜应该也有跟中国类似的迷信吧？ -- Toytoy 13:50 2006年11月19日 (UTC)

哇，朝鲜的人民连三餐也不得温饱，没想到他们“伟大的领导人”竟然有这么华丽的宫殿，真是讽刺！--Dr.Tam 04:16 2006年11月20日 (UTC)

金正日并没有宫殿，那是平壤的人民文化宫，面对的是金日成广场与大同江。--Shibo77 04:08 2006年11月21日 (UTC)

应该是，整个平壤都是金正日的宫殿--Hello World! 16:32 2006年11月21日 (UTC)

我想请问!!

请问你们有举办过亚洲巨星慈善表演吗?因为有位电访员打电话通知我中了肆奖，但我从没参加过任何抽奖活动，所以我想确认一下，如果有打扰你们，真的很不好意思!!谢谢!!

你被诈骗集团骗了。我觉得这是一个值得注意的事情，是否有人假借维基百科之名进行假宣传和诈骗？--Mike 06:37 2006年11月20日 (UTC)

这是诈骗案，我建议你立即联络你所在地的警察当局。--Charlotte1125 07:01 2006年11月20日 (UTC)

现在“某君”已经改为“炸”各用户的对话页了

敬请留意。--Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 10:55 2006年11月24日 (UTC)

我的用户页早就已经遇袭，不过幸好Moonian你为我把那段文字删除了，真是麻烦你了--Dr.Tam 12:57 2006年11月24日 (UTC)

我的也是，也许应该使用封禁IP地址段的功能来应付他。--Computor 13:09 2006年11月24日 (UTC)

不要客气。但长远来说封禁IP也不是办法，所以刚才（在他再次被封禁之前）跟他对话一番，希望他日后能在更能了解Wikipedia的方针的同时，也能平心静气的坐下来跟其他人讨论吧（现在两个中国已获得恢复了，他的火气应没那么大了吧？）。 --Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 13:19 2006年11月24日 (UTC)

刚刚也在监视列表看到了(是的，我喜欢看好几位活跃维基人的用户页)。最近来搞事的人还真多。我只是想，很多新用户好像不明白怎样做维基人，又不明白读写维基的原则--不是规矩，读写是不用死板的规条。可是，我觉得一个人不管是否维基人、是否华人(政治正确吧！)、是否什么人都好，应该有点教养和懂得对人尊重。这不必是学过字的人才需要，而是普世做人的价值。希望大家继续心平气和办事，为贡献知识而努力。--Xieza 17:51 2006年11月24日 (UTC)

他又从66.228.120.35（讨论 | 贡献）搞破坏了。--Computor 01:26 2006年11月25日 (UTC)

我也留意到了。唉，看样子他就是这么冥顽不灵。这样只当别的人的话是“耳边风”的人，看来还是无法跟他沟通的了。--Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 01:44 2006年11月25日 (UTC)

谢谢您帮我修复我的对话页！:) --Computor 01:56 2006年11月25日 (UTC)

又来66.79.167.238（讨论 | 贡献）。--Computor 02:07 2006年11月25日 (UTC)

根据上列ip的贡献列表，已将遭破坏3次以上的对话页等进行半保护。希望不要逼我们比照日文维基一样进行大范围IP用户封禁。--Ellery 03:20 2006年11月25日 (UTC)

如果要进行大规模的IP用户封禁，可能应该先举办一个紧急投票取得社群共识。（可能违反人人可以编辑的方针）还有，日文维基什么时候进行过大规模IP用户封禁呢？我看不懂日文...:P --Computor 03:31 2006年11月25日 (UTC)

请参考： http://ja.wikipedia.org/wiki/Special:Log/block ，台湾的中华电信许多IP被列入封禁。--Ellery 03:34 2006年11月25日 (UTC)

噢，原来都是把IP个别封禁。我还以为他们可以把很大段的IP（例如：66.*.*.*）都封了。--Computor 03:43 2006年11月25日 (UTC)

我的对话页同遭“某君”的饱和轰炸，幸好得到极度神秘、只曾出现在传说中的武者“影武者”出手相助。在此战役中影武者对不少用户伸出援手。--Dobs 对Dobs进行心理喊话

不用客气！只是举手之劳。--影武者 07:33 2006年11月25日 (UTC)

我怀疑“某君”是透过代理等间接的方式进入Wikipedia的（假设他人身在中国大陆），至少那些IP似乎都是来自美国。--Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 06:50 2006年11月25日 (UTC)

谢谢Ellery的出手相助，“某君”再一次轰炸我的对话页，唉。Dobs 06:51 2006年11月25日 (UTC)

对了，我也要谢谢Ellery。--Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 06:54 2006年11月25日 (UTC)

不客气，这是应该的。我打算大范围封禁几个网段的IP，但不知道会不会影响使用这些IP当代理的用户（假若tor等需要利用这些IP时）。--Ellery 07:05 2006年11月25日 (UTC)

我也3Q得Orz。:)--Computor 07:16 2006年11月25日 (UTC)

看来几乎可确定这人是找一堆代理来做破坏，几分钟前又封了一个85.195.119.14的IP，来自德国。而且高度怀疑是利用机器人程式加以破坏（被破坏的页面中，有些内容的引号前面会加上反斜线）。--Ellery 07:24 2006年11月25日 (UTC)

哼！那家伙还真是“son of a bitch”的无赖愤青！--影武者 07:33 2006年11月25日 (UTC)

这样好了，尽可能先检查要封的IP段是不是只有“某君”在用，还是有一大批使用者也用该IP段贡献？用历史功能多久的贡献也找得回来。这样就可以把伤害减至最低了。可我认为治乱世用重典，如果情况持续恶化，危及维基百科的品质（这是我最关注的），我会支持大范围封禁IP段。--Computor 07:38 2006年11月25日 (UTC) 在Wikipedia:当前的破坏看见“某君”用的一大堆代理IP，非常壮观。此非常时期，对这些IP应即见即封。--Computor 07:54 2006年11月25日 (UTC)

Ellery的推测有机会是对的，因为现在有人开始随机挑个页面（不理会那个是否讨论页），然后再贴上他那段“伟论”了。--Moonian·^{♨一盅两件}·_贡献 ^主要 _全部 08:45 2006年11月25日 (UTC)

莫非此君才是真正的网特....--Douglasfrankfort (talk to me) 08:55 2006年11月25日 (UTC)

“某君”的口味很奇特，连一屋两家三姓人和足癣也有兴趣。我开始把他和曾灶财联想在一起了，但曾老先生的“作品”还比较艺术。--Charlotte1125 09:21 2006年11月25日 (UTC)

大家还是避免批评用户个人的品行，猜测其身份以及评论其兴趣，即使是违反方针而被封禁的用户，会比较好。--mingwangx (talk) 15:15 2006年11月25日 (UTC)

我也中招了。--Iflwlou 21:05 2006年11月25日 (UTC)

没有来源的争议事件

HELLO，想请问，没有来源的争议事件，可以写入条目中吗？请看吴淑珍和谢长廷。小胡子 -(对话) 01:01 2006年11月25日 (UTC)

经Google查验，吴淑珍条目刚刚加上的许多“争议事件”，是抄自新华网、人民网、news.sina.com.tw等网站。例如：[12]、[13]、[14]、[15]。正删除有关文字。--Computor 01:40 2006年11月25日 (UTC)

谢长廷条目之新加内容也属侵权。例如：[16]将回退。--Computor 01:49 2006年11月25日 (UTC)

这类有关生者的负面资料要小心处理，详情请参阅生者传记。 --Lorenzarius 14:28 2006年11月27日 (UTC)

和以上主题主旨无关但衍生而来的话题

上面的那个中华英雄用户感觉很像最近被封禁一周的User:影武者的傀儡，事实上User:影武者还使用User:KAGEMUSHA这个傀儡活动中，如此一来封禁何用？-- 百楽兎 01:10 2006年11月27日 (UTC)

不好意思！我不是什么影武者用户（虽然我有受到他的欢迎），百乐兔用户你认错人了。--中华英雄 06:19 2006年11月27日 (UTC)

使用傀儡绕过封禁是严重的违规行为，如果有怀疑的话可以请行政员帮忙查一下IP。-- ran（留言） 02:03 2006年11月27日 (UTC)

已将自称为影武者的用户KAGEMUSHA施予封禁。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 07:59 2006年11月27日 (UTC)

影武者用户真是可怜！被封禁期间还不甘心的利用傀儡名称叫嚣，结果他的傀儡注册名被永久封禁，还真是自作自受！--中华英雄 08:11 2006年11月27日 (UTC)

认错人的话我很抱歉，不好意思，因为影武者的傀儡账号真的很多，像他现在又改用SHADOW WARRIOR（讨论 | 贡献）进来了，而且他还有另一个备用傀儡：FREEDOM FIGHTER（讨论 | 贡献）。不过就算再封了这两个也没用，他还是会继续新增分身，就如同他在日语WP用的手法一样。-- 百楽兎 12:31 2006年11月27日 (UTC)

没有关系，我认为我的语气跟影武者用户很相近，也许会被错认吧！不过我看了他的用户页和以往的编辑，他也没有做出什么罪大恶极的事，只是情绪容易激动与口不择言，也许是“心智障碍”的患者（他曾表明利用台北县政府劳工局请求工作机会，只有“心智障碍”才会去那里），应该要好好的体谅那位“可怜虫”。--中华英雄 12:58 2006年11月27日 (UTC)

真是岂有此理！可恶的中华英雄之流，你这家伙注册如此嚣张的用户名称，竟然还羞辱我是什么“心智障碍”的患者？去你的！你才是“心智障碍”哩！还有百乐兔你（你）又算是什么东西，连自己的用户页面也不创建，难道你（你）也是“心智障碍”的患者吗？哼！--影武者 06:38 2006年12月10日 (UTC)

顺道一问，中文维基有没有“占用”其他账号的制度？英文维基称之为"usurp"，对象最少指为长期不活跃的账户(不知被封的是否也是)。纯粹好奇，对事不对人。--Xieza 16:01 2006年11月27日 (UTC)

如果有人在你的用户讨论页这样留言，你会怎样做？

这则留言是我近日在整理我的用户讨论页的时候，偶然看见的：

歧视与中国有关的一切是港英走狗的本性，请大家原谅他吧！:-)而且一如狗狗所说，I consider that English is more important than chinese...... 由此可见，其中文水准不会高到哪里，因为狗狗歧视中文吧！I hate Cantonese because of its ugly speech...... who fuck'n cares? We are talking about if you support 闽南语! 你要憎恨粤语是你的个人(Oops! You are dog, right?)决定，请不要因此反对别人的事！而且，你居然会反粤语反到闽南语的头上？看来你的脑袋也不会在头部吧！你不尊重人，人家也不会尊重你！你不配基督徒之名！Dobs 15:51 2006年10月29日 (UTC)

注意上面的粗体字。如果这种留言是出现在大家的用户讨论页当中，你们会有什么感受？对于一个效忠于祖国（My motherland is United Kingdom, not People's Republic of China）来说，被人骂为走狗，这是一种侮辱；对于一个多次代表学校出外参加校际中文作文比赛（虽然名落孙山），在网上以中文进行文学创作，喜欢中国文学的中学生来说，这是一种羞辱。大家来告诉我，我应怎样面对这些极端民族主义者的攻击呢？--Dr.Tam 06:50 2006年11月26日 (UTC)

说实话我觉得你就是另一个极端。重复宣称自己有多效忠西方、有多卖国来展现你的与众不同。哗众取宠的初中生心态而已。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 07:45 2006年11月26日 (UTC)

我得强调，我从来也没有卖国。我直到现在为止，也从未出卖我的祖国——英国。另外，想问阁下，如果你的用户讨论页出现了这一句留言，你会有什么感受呢？--Dr.Tam 08:09 2006年11月26日 (UTC)

你的“祖国”是英国？请问你的祖先在英国生活了多少年？--真实事求是(☎) 13:15 2006年11月26日 (UTC)

留言虽然偏激并不全无道理。如果我是你，在讨论页上看到这样留言的话，我会反省。另外既然你是英国人为何总来侮辱中国，英国人也会为有你这样的同胞而可耻，感觉维基正在上演越来越多哗众取宠的闹剧。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 13:22 2006年11月26日 (UTC)

请Dobs停止称呼他人为狗，也请Dr.Tam停止不尊重他人(语言、宗教信仰或国族认同)的言论。其他人能少说一句就少说一句吧～--Theodoranian|虎儿 =^-^= 17:13 2006年11月26日 (UTC)

回应真实事求是的说话，本人的祖先虽然来自中国，但我生在英国的殖民地上，护照也是拿英国的，我又怎会是中国公民呢？难道因为我是华裔，我就要承认我是中国公民了吗？这似乎不太合理。美国黑人也是来自非洲的，难道他们不是美国人吗？全世界的犹太人的祖先都是来自巴勒斯坦的，难道他们就不能是其他国家的国民了吗？我真的不明白，为何华人就必然要是中国公民呢？--Dr.Tam 02:41 2006年11月27日 (UTC)

你是英国公民就是英国公民，但是英国公民并没有鄙视其他各国、各种族、宗教信仰跟语言的权利，请你自觉。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 03:27 2006年11月27日 (UTC)

回应Theodoranian|虎儿 =^-^=，我早已停止称呼Dr.Tam为狗了，只是有人(look! Dr.Tam回复了人的身份了!大家满意吗？)旧事重提。WOW! Old news is so exciting!Dobs 03:25 2006年11月27日 (UTC)

请Dr.Tam停止借助管理员权力教训/威胁他人。此外我不是什么“极端民族主义者”，若我真的是极端民族主义者，我早就攻击其他亲英人士了。我的言论只针对Dr.Tam鄙视其他各国、各种族、宗教/信仰跟语言的行为。Dobs 03:47 2006年11月27日 (UTC)

其实当初我并不想将这件事情公开的讨论的，不过我后来发现我在那位用户的讨论页作出的投诉被它删除之后，我只好将事情搞大。说我鄙视其他其他各国、各种族、宗教/信仰？真可笑。就当我反对中共算是“鄙视中国”了吧，我哪里有鄙视典他种族和宗教信仰？我维护犹太人和犹太教，这些事情，大家也知道。似乎你撒谎的技巧还有待改进，回去再多读一点书吧……^_^--Dr.Tam 04:15 2006年11月27日 (UTC)

“没错，你们这些自由主义者的确有很多我们没有的自由；例如，吃粪便的自由，说脏话的自由，和滥交的自由。 Dr.Tam 05:22 2006年4月29日 (UTC)”

你攻击天主教和自由主义者，这些事情，大家也知道。似乎你撒谎的技巧还有待改进，回去再多读一点书吧……^_^--Dobs 04:31 2006年11月27日 (UTC)

OK，到此为止吧！--Theodoranian|虎儿 =^-^= 04:33 2006年11月27日 (UTC)

（闷）维基变成了吵架的园地？

（以下个人感想，只针对“现象”，请勿对号入座。）

虽然每天都在看维基百科，但是因为面对会考的来临，已经没有作什么大的贡献了。我每次都会走过来客栈看看，只是没有发言而已。令我感担心的是：维基的条目增加了，但是社群却愈来愈不和谐。各人执己见，与其他“异见”人士周旋。不但没有改善条目的质素，反而分散了社群的注意力。其中最“瞩目”的，不过两岸编辑者于政治上的分歧。（例子不用我举了，随手翻翻就有。）可能那些人不明白，虽然大家都是中文编辑者，但是却因政治、历史，处于两个不同的时空，最后产生了“男孩不明白女孩的，女孩不明白男孩”这个现象，然后就来个编辑战，让其他人无辜地忙了一顿。面对这种人，可能社群要作出一点缺定？大规模封禁？可“人人可编”是维基的根本；从教育着手？在教育他们的同时又会吓走多少的访客呢？维基百科好不容易才到达十万条，希望不会栽在“歧见”之下。－小薯饼（讨论页） 10:18 2006年11月26日 (UTC)

政治上的分歧现在还是其次，汉语维基百科的维基人之间近来最瞩目的争议话题，主要都是宗教问题（情况开始有点像英语维基百科……）。“基督教”还是“基督宗教”，“公历”是不是基督宗教文化入侵……这些都是宗教议题。宗教的威力确实是可怕的……--Dr.Tam 10:26 2006年11月26日 (UTC)

现在客栈上的争论是有点多，但政治上的分歧的确还好，就以“正体”、“繁体”的争议来说，其实也和两岸政治无关，提倡“正体”用语最力的人是“马英九”，而不是民进党政府。就我的观察，不少争议本来本质上都和政治无关，只是有人喜欢上纲到政治或统独，以达到呼朋引伴的目的而已。未命名 11:03 2006年11月26日 (UTC)

实际上滋事的只是少数明显错误的极端分子，只是由于这些人很能扩大焦点，所以问题被放大了。我突然想起对对维基百科的批评上的一句话：“那些在其它互联网站被视为‘滋事者’的人，在这里得到太多的信任和尊敬。”最近维基增加了很多高质量新条目，优良条目处也很热闹，值得贺喜。--永远中不了举的秀才 11:09 2006年11月26日 (UTC)

根本没法判断谁受到信任谁受到尊重，事实上嗓门最大的人最突出最显眼，形成一种似乎受到多数人支持的氛围。仅此而已。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 13:11 2006年11月26日 (UTC)

或许我火星了？不过那些人在这里吵吵闹闹，真的十分影响其他人的情绪和工作。一只害群之马足以搞死整个队伍......还是我应该开怀，豁达一点？（笑）－小薯饼（讨论页） 14:45 2006年11月26日 (UTC)

其实就两只。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 14:57 2006年11月26日 (UTC)

其实这些现象值得忧心，我赞同小薯饼的看法。刚突破十万的时候，条目增长速度很快，也没什么纷争，大陆解封，涌入大量人潮，管理员人力似乎不足，还没做好人力布署，马上又被封，接着就开始了一些争吵，以及一些因为编辑不满而发生的破坏。这其实满让人难过的，好闷。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 14:54 2006年11月26日 (UTC)

又要忙着平息纷争，又要忙着回退破坏，使中文维基百科的增长受到影响。现时每日新条目数量比上月同期为低，而当中小条目的比例却比上月为高，即是说，我们的增长退步了，真是无奈。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:55 2006年11月26日 (UTC)

宗教问题的争论是大家关注的焦点吗？政治话题真的有这么严重吗？我可不这样认为，怎么看都觉得这只是少数几个人固执己见、永远吵不出结果的情况，对于我们这些路人甲乙丙丁而言，就如同小薯饼兄所说的，就是一个‘闷’字就足以形容这整件事，除了让人看了心情烦闷之外，一点实质的建树也无。我建议小薯饼兄尽量不要去看他们制造的这一团乌烟瘴气，找些自己有兴趣的主题快快乐乐地写就行了。我一点都不认为这些吵闹纷争的元凶会在版上获得什么‘多数人的支持’，事实上在多数的情况之下，无论是争论的哪一方，在旁人眼中看来都是一丘之貉吧！因此我想在这里奉劝最近吵得很凶的几位，话要出口前最好请先想想，当您在抨击对手时，是不是也不小心让自己变成与对方一模一样的人了？--泅水大象讦谯☎ 04:33 2006年11月27日 (UTC)

所以我很感概，似乎很多香港维基人都跑去英文Wiki去写条目……
反正见到想修订的就修订罢了，避开不必要的争论--翔风·艾伦·获加☆有事找我*^-^* 04:55 2006年11月27日 (UTC)

回想去年初进来的时候，中文维基的香港维基人较英文维基少得多，也缺乏组织，很多很基础的香港条目也未有人建立中文版。我当时有点不忿，作为香港人日常最常用的中文，竟然得不到关注。经过年来辛苦经营，中文维基的香港维基人社群总算有一定规模。如果现在因为这些无谓的纷争令很多香港维基人改到英文维基贡献，实在是中文维基之哀。 -- Kevinhksouth (Talk) 07:07 2006年11月27日 (UTC)

吵才是好现象，不要怕吵。英文维基吵得比中文维基多何止几倍。有人吵，是因为参与的人够多，不同看法的走出说自己的观点。如何照顾不同观点，正是维基百科精要地方。无人吵，意味参与的人少，或无大意欲参与维基百科，文章亦只能看到部分观点。HenryLi 05:51 2006年11月27日 (UTC)

吵也有不同的吵法，针对重点据理力争、以求得共同可以接受的结果是一种健康的吵法，但如果是近日来这种各执己见最后甚至陷入谩骂的吵法，只怕不是大家所乐见的。--泅水大象讦谯☎ 06:01 2006年11月27日 (UTC)

从来吵也是这样，吵得多了便不了了之。世上有很多东西永远也找不到中间点，然而在吵的过程中往往有一些新的角度，这就是价值所在。吵的过种中纵有谩骂，但还是有论点说出的多。如果某主题太长的话，移到另一页再行讨论就可。HenryLi 15:01 2006年11月27日 (UTC)

个人认为在维基讨论或吵架的人，可分两大类，一种是为了维基而吵，一种是为了自己本身理念和想法而吵。我只要遇见后者要碰的条目或讨论议题，就赶快取消该条目的监视功能。--winertai 16:44 2006年11月28日 (UTC)

角色与漫画同名

最近看几个漫画类条目，发现了这样一个问题：即漫画中的人物如果与漫画名相同该怎么办？

这类漫画有很多，包括：哆啦A梦；蜡笔小新；丁丁历险记；樱桃小丸子；铁臂阿童木；米老鼠；加菲猫；史努比等。这些漫画有一个共同的特点，即漫画中的主要角色与漫画本身名称相同或极接近。那么，我们应该是象哆啦A梦那样将角色与漫画分开呢还是象丁丁历险记那样漫画主人公与漫画继续为同一条目呢？--永远中不了举的秀才 13:02 2006年11月26日 (UTC)

参看哈利波特的处理。－小薯饼（讨论页） 14:43 2006年11月26日 (UTC)

说来对不起，哆啦A梦的问题是我昨天在talk版说的。的确，像哈利波特的写法，既不会有我提出的那个问题(为何不是参见而是消歧义)，又可以较快速的让用户找到连结，不用卷到最底。--小狼☞☎ 18:00 2006年11月26日 (UTC)

我觉得如果内容很多就像哈利波特那样，如果内容尚不多，就暂时合为一个条目即可。--ffaarr (talk) 02:40 2006年11月27日 (UTC)

现在丁丁这个角色已经被定向到丁丁历险记了。--永远中不了举的秀才 07:05 2006年11月27日 (UTC)

请问这里的管理员是爱理不理还是真的很忙呢?

在繁简转换中有很多无理的请求均获接纳，造成过度繁简转换。还有在Wikipedia:互助客栈/技术提到的很多繁、正、简体转换的大问题，仍是没有任何管理员留意？还是管理员管不了？？？我没有看到任何管理员修理？

现在求助无门。那应找谁去报告？--什么是爱情???(有事找我?) 13:12 2006年11月27日 (UTC)

原来写繁简转换程式的User:Zhengzhu目前不常上来，目前欠缺的是熟php且能够针对繁简转换程式做进一步改良的维基人。（需动到mediawiki程式码）--Ellery 14:22 2006年11月27日 (UTC)

不是不常，是很久很久没上线了，跟不上现在所增加的zh-hk问题。--什么是爱情???(有事找我?) 15:20 2006年11月27日 (UTC)

User:Zhengzhu是早期专责的繁简专家，我印象中之后由User:Wengier关注，但自7、8月开始未有人主力接手。（User:Shinjiman亦间中协助）Stewart~恶龙 15:07 2006年11月28日 (UTC)

维基百科的参与是自愿性质的，意思是说纵使原本专责的参与者因为诸多原因半途淡出，我们也不能有任何的怨言或苛责，但这种专业的问题我们旁人纵使看到也无能为力帮上什么，只能期待有潜水的高人志士愿意接手奉献了！--泅水大象讦谯☎ 15:43 2006年11月28日 (UTC)

我是主要协定将来建议中的内定转换表，以减少过度转换的问题。因为我的修改并非修改界面信息，而是更改转换字词的生成结构，以修正此类的问题。--Shinjiman ⇔ ♨ 20:50 2006年11月28日 (UTC)

最近，User:Ran也做了很多这方面的工作。--Isnow 21:49 2006年11月28日 (UTC)

照抄台湾棒球维基馆要如何处理？

行政院体育委员会台中棒球场、台北县立新庄棒球场、台东县立棒球场、罗东棒球场、新竹市立中正棒球场、嘉义市立棒球场、高雄市立立德棒球场、屏东县立棒球场每个条目都是由user:希望每天都是星期天创建，也如其一贯的作法，全部照抄台湾棒球维基馆该条目的主要段落，我不清楚我们可以引用台湾棒球维基馆的文字到什么程度，请大家看一下。没办法，该用户常乱创建条目，不得不注意。未命名 17:46 2006年11月27日 (UTC)

似乎不可以照抄吧？因为刚看那边的版权宣告是知识共享（姓名标示－非商业使用）而不是GFDL，维基百科只能接受GFDL文本。--Charlotte1125 17:52 2006年11月27日 (UTC)

伤脑筋，本来以为他已经开始会创立一些质量较高的条目了，结果还是这样，那就请大家帮忙处理这些条目，我大概20小时后才会上网。未命名 18:01 2006年11月27日 (UTC)

顺便提一下，这些条目的台湾棒球维基馆连结好像也都是错的。未命名 18:04 2006年11月27日 (UTC)

照抄的话就全部提删，希望该人不要再那么一意孤行。--Ellery 01:03 2006年11月28日 (UTC)

已提交Wikipedia:删除投票和请求/2006年11月28日。--Ellery 01:38 2006年11月28日 (UTC)

已向该贴文者发出删除通知。--Jasonzhuocn...台湾社群Blog08:55 2006年11月28日 (UTC)

他是不是原作者之一?!Stewart~恶龙 15:30 2006年11月28日 (UTC)

[3] 在字尾作亚。

[4] 翁不合用时，改用昂。

[5] 原作朋。

[6] 原作该。

[7] 原作顿。

[8] 原作匝。

[9] 原作仄。

[10] 原作最。

[11] 原作左。

[12] 原作堤。

[13] 原作屯。

[14] 喀是呕吐声，见于《列子·说符》：“两手据地而欧（呕）之不出，喀喀然遂伏地而死。”喀读国际音标ke，不读ka。古希腊语没有i音，所以一般惯用来译ki的“基”字，不适用于古希腊语。

[15] 原作罗。

[16] 原作路。

[17] 一般用“姆”字来译音，但“姆”字不合用，例如，把英国散文集Lamb的名字译成“兰姆”，男人就变成女人了。最好借用“呣”字，读m。

[18] 在阴性字尾作玛。在阴性字的字首及字中也可以作玛。

[19] 原作密。

[20] 在阴性字尾作娜。在阴性字的字首及字中也可作娜。

[21] 希腊字母ξ(ks)在字首，k不译（即删去此行中的“克”）。

[22] 原作绪。

[23] 原作骚。

[24] 原作珀。

[25] 原作庇，也可以不改。

[26] 原作波，也可以不改。

[27] 原作品。

[28] 在阴性字尾作拉。

[29] 原作洛。

[30] 原作儒。

[31] 原作然。

[32] 原作绪。

[33] 原作骚。

[34] 原作淮。

[35] 希腊字母ψ(ps)在字首，p不译（即删去此行中的“普”）。

[36] 原作绪。

[37] 原作骚。

[1] 鲁刚、郑述谱. 希腊罗马神话词典. 中国社会科学出版社. 1984: 335–337. CSBN 10190·193.

[2] 罗念生、水建馥. 古希腊语汉语词典. 北京: 商务印书馆. 2004: 1077–1078. ISBN 9787100028363.

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[注 1]

[注 2]

[注 3]

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维基百科:互助客栈/其他/存档/2006年11月