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1 提議提高條目評選投票資格門檻 87 23 Temp3600 2024-05-06 01:45
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5 提議：允許使用開放代理編輯WP:RFR，並在WP:RFR中加入「註冊帳號申請」 2 2 YFdyh000 2024-05-06 09:43
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8 提議對中國大陸的文物保護單位設立關注度豁免 23 10 Sanmosa 2024-05-12 22:14
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10 關於國籍的原創研究 15 7 Shizhao 2024-05-13 10:53
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提議提高條目評選投票資格門檻

最新留言：7 天前87則留言23個人參與討論

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:新條目推薦/候選。

如題，本站以前曾有過不黯規則的新手未有詳細檢查條目（雖然是說這樣的老手也好幾個，嗚呼哀哉）即在GAC、FAC投下符合標準（Special:Diff/81702620），敝人認為應該將GAC、FAC、FLC投票資格統一由原先的「編輯註冊7日且編輯次數達50次的用戶／自動確認用戶」改為延伸確認用戶。畢竟即使很多老手都沒有能力評選條目（就不點名了），相較之下認為「編輯註冊7日且編輯次數達50次的用戶」顯然不可能有評選能力，只有這樣的經驗顯然不適合評選放在維基百科門面的條目。--Sean0115 2024年3月31日 (日) 04:58 (UTC)回覆

支持提升GAC、FAC、FLC三者的投票者標準。不過可以的話是否也能提升下DYK投票者的標準，目前僅需自動確認用戶的標準未免有些過低。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年3月31日 (日) 05:33 (UTC)回覆
DYK個人覺得可以提升至XCON。近期有不少傀儡案件都是透過發現DYK的大量灌票而提報（見Wikipedia:傀儡調查/案件/Maccomcre/存檔、Wikipedia:傀儡調查/案件/Cq521/存檔、Wikipedia:傀儡調查/案件/PoisonHK/存檔）。GAC、FAC、FLC我認為雖然這三類評選還沒到「壞掉」的程度，但確實有許多評選上可以改善的地方，或特許以從其他方面着手而不是單純提高門檻。
不過在DYK個人覺得急需提升至XCON的情況下，把GAC等較高級的評選維持AUTOCONFIRM確實有些反直覺。這方面（GAC、FAC、FLC三類）或許需要更多討論。-- （☎）dt 2024年3月31日 (日) 07:49 (UTC)回覆
話音剛落就有人來DYKC搗亂了，望社群能正視這個問題--Sean0115 2024年3月31日 (日) 14:58 (UTC)回覆
感覺意義有限。未必沒有評選能力，要看理解程度和花費時間，完全的維基新人如果了解條目主題，也可能給出有價值意見。或者格式、內容、來源等分開評審和發表意見（以及最終公示期？），或者某些短意見或者較新用戶算半票。以上只是想法，不構成建議。--YFdyh000（留言） 2024年3月31日 (日) 06:23 (UTC)回覆
抑或者只能投反對而不能支持？只是個概念，畢竟主要是希望避免亂支持造成不合格條目通過。—Sean0115 2024年3月31日 (日) 11:03 (UTC)回覆
不能完全排除新用戶故意或在不明就裏的情況下投反對票的情形（比如上面提到的Maccomcre）。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月31日 (日) 15:56 (UTC)回覆
您提議的內容是不是就是我屢次提議但是社群不肯接受的評審制？--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年3月31日 (日) 21:43 (UTC)回覆
「抑或者只能投反對而不能支持」——其實就類似於DYKC最早期用過的規則：「如果有人提出異議且其異議受到其他人的認同覺得推薦有點不妥時，5天以後如果反對意見佔多數，則應該撤下這個條目」，當年的DYKC基本上是不用支持票的。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年4月1日 (一) 07:11 (UTC)回覆
您要找的是不是，五分之三妥協或者OpenReview？--MilkyDefer 2024年3月31日 (日) 11:56 (UTC)回覆
提高投票資格能治到幾多水票先不談，畢竟都說了很多老手也是亂投的；不過能夠令傀儡偽造投票的成本和難度大幅增加（時間和次數都增加了至少十倍），即使仍是治標不治本，但還是樂見的。至於老手亂投支持的問題，我以前提過了這麼的一個設想：「有一種情況倒是可以明顯揪出來：見Talk:全國土地日，裏面投支持票的明顯連歷史也沒有看（別說這還可以假定有看，有看的話無可能連條目不夠長也不知道；也別告訴我評選不用看歷史，基本推薦資格部份規則與條目歷史有關，所以投票人有責任看歷史），也特許以從這方面入手——諸如當被宣告取消資格時，投了支持票的人會被視為亂投票，當亂投票達到若干次後須在某一期限內被暫停投票權」，就看這個設想這次能不能拋磚引玉了。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年4月1日 (一) 07:22 (UTC)回覆
我對於「暫停投票權」的設想有些抵觸，這讓我想起了「剝奪政治權利（終身）」。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月1日 (一) 09:55 (UTC)回覆
新人來的時候是一張白紙，根本不知道評選是何物。老手按en:WP:FAC的程度來提意見，新人模仿不出來，那自然不會隨便發言。但現在評審頁是清一色的* {{yesFA}}--~~~~，那新人可不有樣學樣？--For Each element In group Next（留言） 2024年4月4日 (四) 12:40 (UTC)回覆
我下面也說過類似的，但我覺得所謂水票是投票制下的自然成果。如果說不仔細檢查條目是老手都能犯的錯誤，那這必然是系統的問題。提高投票門檻只能是治標不治本。
當你維真正投入共識討論制，大家都要關於為何自己認為條目符合標準寫下意見的時候，自然不會有那種沒有意見的、只讀了條目的一部分投水票這種事情。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月20日 (六) 04:45 (UTC)回覆
共識制也好, 投票也好，本質都是如何讓更多有能之士參與條目評審的問題。首先是要有編輯願意來審條目，其次是怎樣回報鼓勵他們，並防止他們被報復。--Temp3600（留言） 2024年4月21日 (日) 18:19 (UTC)回覆
關鍵就是FA和GA有標準，而DYK沒有標準，甚至連WP:WIACCA這樣模糊的標準都沒有。既然DYK沒有標準，那條目只要過提名門檻，大家想怎麼投就怎麼投；我不同意你的票，就用一張相反的票（而不是針鋒相對的理由）抵消。然後DYK壞習慣傳到FAC和GAN那邊，最後搞成現在沒有任何地方是來根據標準提意見的。DYK就是一個選首頁內容的地方，怎麼搞成條目品質評審主陣地了？我真想說DYKN是中文維基毒瘤。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月22日 (一) 14:21 (UTC)回覆
DYK和FA/GA還得兩說。DYK是選首頁展示條目，FA和GA才評估條目品質。很短但格式整潔的初級條目合適上首頁展示，而內容豐富但格式粗糙的乙級條目則難登大雅之堂；但從完整度來看，後者遠勝於前者。像英文維基編者那樣，談品質就不要談DYK，FA和GA才有出路。至於DYK，就看社群希望怎樣的條目上首頁了。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月22日 (一) 14:44 (UTC)回覆

分段：DYK

由於前段提到的近期DYK遭遇大量傀儡投票問題，個人認定提升DYK投票門檻具有較高急迫性，故拆出此段以促盡速商議。

現行條文

投票須知

  • 投票者須於投票發起時已為自動確認用戶。不可投票予自己主編之條目。
  • 投票者請使用**號，而不要使用*號或#號，以保持版面清晰美觀。
  • 投票者只可用{{支持}}、{{反對}}（或{{support}}、{{oppose}}）進行投票，動用到自訂參數修改預設顯示文字的模板不計票。可用其他模板作為引子來表述觀點。
  • 若在投票結果確認後投票或發表意見，請同時清空DYKEntry模板的result參數，以免影響自動更新。
  • 關於投票的有效性，請參考上方「獲選標準」中，「關於投票的有效性，採取下列規定」的文字。
提議條文

投票須知

  • 投票者須於投票發起時已為延伸確認用戶。不可投票予自己主編之條目。
  • 投票者請使用**號，而不要使用*號或#號，以保持版面清晰美觀。
  • 投票者只可用{{支持}}、{{反對}}（或{{support}}、{{oppose}}）進行投票，動用到自訂參數修改預設顯示文字的模板不計票。可用其他模板作為引子來表述觀點。
  • 若在投票結果確認後投票或發表意見，請同時清空DYKEntry模板的result參數，以免影響自動更新。
  • 關於投票的有效性，請參考上方「獲選標準」中，「關於投票的有效性，採取下列規定」的文字。

-- （☎）dt 2024年4月1日 (一) 03:45 (UTC)回覆

如果只就Wikipedia:傀儡調查/案件/Cq521類似的案例的話，這幾乎沒啥作用，例如舉例的三個帳號都有延伸確認的，然並卵（也就是預謀已久的傀儡是很難擋住的）。我認為還是針對支持者是否有仔細核對條目來判斷或者指正可能有所效用。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月1日 (一) 08:44 (UTC)回覆
目前比較容易發現的是在已經有人提出合理且明確的反對意見，卻仍然莫名其妙投支持的人（還不少呢）。這種人不應該有資格投票，但實行什麼又怕會有寒蟬效應。--Sean0115 2024年4月1日 (一) 10:38 (UTC)回覆
本來任何硬性措施就是沒有辦法避免預謀已久的傀儡。雖然可能有個別案例是農到了延確，不過（起碼另外兩個列出的case）就大多數狀況來說把投票資格提升至延確還是有一定的效果。
當然之後也可以再討論要不要把延確標準再往上拉，不過那大概又要再開一個串了。-- （☎）dt 2024年4月1日 (一) 17:28 (UTC)回覆
這個方案不一定有實際效果，一是你維在DYK灌水票中有不少是延伸確認用戶，二是那些濫用傀儡的人（比如Elmond、CQ521）很多都把自己的傀儡養到滿足延伸確認用戶。——Aggie Dewadipper 2024年4月2日 (二) 03:15 (UTC)回覆
我持(－)反對意見，自動確認的門檻很低了，如果是「延伸確認」，門檻更高，不能說提高門檻就能解決問題了。關鍵是看用戶素質怎麼樣了。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年4月2日 (二) 16:13 (UTC)回覆
重點是就算某用戶素質不怎麼樣還是可以投票，即是說就算知道他的素質也不能改變什麼。--Sean0115 2024年4月3日 (三) 00:32 (UTC)回覆
只能說水支持票是DYK的一部分，或者自認為覺得條目不好不想讓它上卻被其他編輯抬了上去而感到不滿，不服別玩。 應該考慮的是：如何避免類似這個案例的長久準備作案傀儡問題、還有如何正確地提出自己的條目質量評價意見來說服別人「這個條目不值得上DYK」。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月3日 (三) 00:37 (UTC)回覆
對於此類提案是否能有效處理提案欲處理的問題持悲觀態度。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月3日 (三) 07:55 (UTC)回覆
可以考慮提升部分評選至延伸確認用戶。新條目推薦候選的話，門檻或維持較好。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月11日 (四) 16:32 (UTC)回覆
支持該次修訂。本來這次修訂的目的就不是為了根治評選中出現的濫用投票問題，而是為了讓那些大部分情況下根本不懂如何審評條目的用戶無法進行投票。我們不排除會有自動確認用戶給出有價值的意見，但就目前而言這樣的用戶十分少見，也不能因為可能有給出有價值意見的自動確認用戶，而去忽視目前評審中出現的大量來自自動確認用戶的「水票」--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月12日 (五) 14:28 (UTC)回覆
  • 建議提出有效的反對意見並掛模版。如果這樣依然不夠，可考慮修改DYK規則，進一步增強合理反對票的力量。--Temp3600（留言） 2024年4月12日 (五) 19:21 (UTC)回覆
    • @Temp3600：那就會有人在投票結束前的十幾分鐘前來投「強化反對票」，不但讓編者根本沒時間反應，沒時間改，還害整個評選失敗被要整個重來，甚至還會因為討論被關閉了，無法進一步地與反對者商討有關意見的條目改善方案（因為評選討論會馬上變成「這個投票已經結束，請不要對這個提名做任何編輯。」）。我就被這樣噁心到了Talk:大小#未通過的新條目推薦討論、User_talk:A2569875#大小（由User:FradonStar留言，「被噁心到了」這一詞是我從這裏學來的，之前不知道有此詞彙用法）。我擔心「進一步增強合理反對票的力量」會出現大量的這種擦邊球，讓人被噁心到了，情緒上來，完全無助於改善條目。故認為「強化反對票」可能對「有效地改進條目」可能有負面效果。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年4月12日 (五) 22:47 (UTC)回覆
      的確有這個可能，但理論上應該不多。因為DYK規則是"基本投票期為4天。待至基本投票期屆滿時，如獲得中選所需的最低票數或以上，投票即會結束並獲通過；否則，投票期將自動延長3天，並待至延長投票期屆滿時方為結束投票"，所以如果是首4天內被投下反對票，投票期會自動延長。如果想解決7天評選期結束前吃反對的問題，可以改規則，容許在6-7天被反對的條目可以再獲得幾日的修改期。DC實際上就採用了這種"截止報名但容許修正"的方法。--Temp3600（留言） 2024年4月13日 (六) 18:12 (UTC)回覆
(－)反對，中文維基百科僅有不足5000名延伸確認用戶，為傀儡一事而影響其他（可能有上萬名）用戶的自由是不應該的。而且，正如其他用戶所說，這樣並不能從本質上解決問題。
[[User:WiiUf|WiiUf&#123;&#123;colour&#61;green&#166;&#125;]]（留言） 2024年4月16日 (二) 14:18 (UTC)回覆
任何條目質量評選（DYK、GA、FA）使用投票制都是屬於敗筆。拿英維的存廢討論舉例子：因為不是投票而是討論，所以不用方針支持的刪除/保留理由本來就弱。與此同時 若是新用戶則會有使用{{spa|Example}}— Example（討論）在本主題以外只有很少或沒有編輯。方便讓關閉討論的人做決定。
娜娜奇鮮果茶上面說的問題本來就是DYK投票制本身存在的問題。--0xDeadbeef (留言) 2024年4月20日 (六) 04:40 (UTC)回覆
不知道是哪個大聰明曾經提議支持票不用理由，而該提案又真的通過了。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月23日 (二) 07:37 (UTC)回覆

要先討論清楚問題，才能對症下藥:

  • 問題是"傀儡刷票": 提高門檻以阻止養傀儡，重罰刷票者
  • 問題是"新人/老的"新人"濫投支持票":提高反對票的票效，令支持票再投也沒意思，並最終過渡到評審制
  • 問題是"沒人願意投反對票，害怕開罪其他編輯":這個是最難解決的問題，即所謂"人情票"。我覺得只有引入匿名發言制度才有解。
  • 以上。--Temp3600（留言） 2024年4月13日 (六) 18:19 (UTC)回覆
瘋狂一點，乾脆DYK手遊體力化。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年4月22日 (一) 15:16 (UTC)回覆
  1. 每位維基人一天（24小時）內擁有7次提名體力和7次支持票體力
  2. 反對票或不合要求不設定體力
  3. 體力於午夜（太平洋標準時間）補充，上限為7次
  4. 先前未使用完的體力並不會保留，因此不會有昨天勝3次過了午夜變成10次的情況發生
  5. 活動期間如動員令可解除體力限制或增加次數
  6. 如果維基人的提名、投票被指出不合要求，將受到體力減少懲罰，每次減少1次體力，最多減少7次體力
  7. 受到懲罰減少的體力於每週日午夜（太平洋標準時間）補充，每週補充1次體力，上限為7次體力
將維基當成遊戲並不是好的方法，反而增加官僚化成本。只能說水票是DYKC的一部分；防止傀儡就要有針對傀儡篩查的改善，防止無意見票應該提升附帶意見（尤其是針對條目格式質量的意見）票的意義（另外當年支持票帶意見就是被指責過支持意見容易八股化才不強制的）；或者可以考慮負票制，不使用支持票，通過有意見的反對票來表達對推選條目不足的表達，通過限定天數（建議7天，無快速入選）和限定票數（適當提高票限，例如7票等）來確定入選，可以算是另類的評審制；匿名很難實現，wiki有記錄編輯歷史的能力，安全投票（暫時現在來看）不適宜快速投票的流程，自建系統缺乏信任和人手（連搞過LIPBE的跟蹤系統都拖拖拉拉的）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月25日 (四) 01:07 (UTC)回覆
水票目前是DYKC的一部分，但大可不必，私以為投水票跟刷編輯數概念是一樣的，只是無法可管。概念上我同意Temp3600的說法，並且敝人認為對於DYKC可以建立類似AFC的專題頁面，即是說提交DYKC需要先經過類似AFC的程序審核（確保條目品質）再開放投票，這樣一來就算有水票，也可以大大降低水票投到壞條目的概率。只不過這個程序怎麼實行又是另一回事了。--Y. Sean 2024年4月25日 (四) 04:29 (UTC)回覆
@Y. Sean，參考AFC目前的效率，我對於目前能否有足夠的有審核能力的人來去審核持悲觀看法。如果是條目品質的問題，為什麼不直接從收錄的標準入手，至少也應該寫一篇怎樣的條目才能入選DYK的論述。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月25日 (四) 14:11 (UTC)回覆
條目入選，主要編輯者、提名人、審核人都有功勞，現在名聲卻全算到所謂「主編」的頭上，人家當然懶得給你審核條目。（按照現在的狀況，你花十五分鐘讀完一篇條目，再花十五分鐘敲意見，你認為你會得到什麼？社群會認為你對條目做出了貢獻嗎？編者是發星章感謝你讓條目更完美，還是雖然沒有明說但心裏罵你找茬？）審核人應該有自己的權利，也應該有自己的義務：審核得當那審核人就有一份功勞（既是對條目，也是對社群），經常審核不當社群也應該追究審核者的責任（如限制他的審核）。現在基本就是投票人既沒權利也沒義務：只要支持票夠，你仔細審核的意見可以被無視；而你亂投票也不會受到社群的點名譴責。提名人（一般是主要編者）也應該有權利和義務：你提名的條目品質好，大家都願意幫你審核；而經常提名問題條目，那自然會發展成無人幫他審核，這種冷處理我想比一堆反對票效果好得多。有審核能力的人是足夠的，只要提名一篇條目前審核另一篇條目——想享受條目上首頁的權利，就相應的去審核其他條目。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月26日 (五) 10:37 (UTC)回覆
強制用審核換提名？是個好主意，不過提名數和審核數的比例問題或可以進一步討論。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月26日 (五) 14:11 (UTC)回覆
對於部分DYK編者是否有能力審核持保留意見，一般新手都是先開始學寫條目再慢慢觀摩如何審核，強制讓不會審核條目的人去試着審核條目未必不是壞事（可以多練習），但這樣提出的意見實際上作用不大。此外如何算是「審核」？下面舉幾個例子。
  • 點出字詞轉換的問題（{{noteTA}}）
  • 點出條目一句話沒有來源。
  • 點出翻譯腔。
  • 點出內容與來源不一。
  • 發現條目有問題然後自己手動改了（邏輯來說明沒有給出意見，算是審核嗎？）
不知道標準是什麼，如何界定（畢竟如果長期專挑沒有來源的條目審核，算不算經常審核不當）？這些都是後續可以討論的。但簡單來說因為不是所有人都能審核條目，敝人比較傾向Temp3600的方案。
說到「而你亂投票也不會受到社群的點名譴責」，敝人認真認為可以試試看。
( π )題外話  吐槽中維有個很可悲的規矩就是時常會有人對條目給出意見投了反對票，一旦主編修好被提出的意見就畫票改支持。畫票自然是可以，但有問題的條目就是有問題，除非有百分百把握能找到所有問題交由主編解決，否則枱面上的問題就算解決了還是有問題啊，怎麼這麼容易就改支持了呢（  捂臉）。--Y. Sean 2024年4月26日 (五) 15:04 (UTC)回覆
不算規矩吧，難道是潛規則。如果評價者是  有條件支持，改正後支持，那麼沒問題。沒看出問題所以支持，哪有人能「百分百把握」，但到底找出多少問題算條目/評議的合格、怎樣合規範，目前很難評判。--YFdyh000（留言） 2024年4月26日 (五) 15:56 (UTC)回覆
不違反核心方針指引，內容沒有明顯斷層，斷言有來源支撐，格式美觀——所謂是否適合上首頁展示，可能只有跟着感覺走了。評審人願意對結論背書且社群無異議，條目就可以按評審人的結論處理。評審人沒把握，也可以只評審不結案，留給其他編者裁定。開始一段時間是需要磨合的；就是不知道社群敢不敢給這個磨合的機會😂--For Each element In group Next（留言） 2024年4月26日 (五) 18:12 (UTC)回覆
@Y. Sean，不反對採用Temp3600的方案，然而這個方案仍存在一些問題。
  1. 目前Temp3600的方案雖能在一定程度上限制投票人濫用其投票權，但這個方案既無法解決DYK中出現的人情票和水票現象，也無法很好的遏制傀儡投票。
  2. 「提名、投票被指出不合要求」中「不合要求」有點模糊，具體怎樣的票和提名才能被稱上「不合要求」？若將其限制至基本推薦資格和判斷原則，那麼那些投給明顯不符合投票標準的條目的支持票，或是明顯存在翻譯腔問題或是POV問題但卻有數人支持的提名，這樣的話又應該如何處理？
--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月27日 (六) 12:53 (UTC)回覆
哦，您已經寫改善方案了啊，那當咱沒說（--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月27日 (六) 12:55 (UTC)回覆
審核換提名不就是類似遊戲積分制？--YFdyh000（留言） 2024年4月26日 (五) 15:56 (UTC)回覆
良性發展的話，您按標準來評審條目，是幫助他人的條目達到標準（當然隨手提名的爛條目就算了，直接快速失格）。你願意幫助他人，那他人就願意幫你評審；你只寫不評很「自私」，那他人以後也不評你條目。新手條目寫得不好，別人花一天時間寫了12頁意見（包括Y. Sean說的幾個方面），幫條目達到標準；以後這個新手就會不好意思，自己把條目寫好一點，並且願意幫另一個新手入門。當然中維是沒走這條路的，原因很多我就不細說了😂
另外中維有點完美主義：怕一個人找不全問題，導致有問題的條目入選，所以讓4/6/8個人評審。但這4/6/8個人又未必盡責，基本都是每個人都是粗粗看一眼條目，結果就是差條目牆倒眾人推，真正有問題不大的條目反而沒人處理😂--For Each element In group Next（留言） 2024年4月26日 (五) 17:10 (UTC)回覆
FA和GA是有標準的，但是至少明面上，互助客棧那麼多討論，我沒看到社群討論過標準解讀。比如「Wikipedia:典範條目標準」這個文章本身就有翻譯腔，那你認為這種水平的文筆符合FA標準1a嗎，符合GA標準1a嗎？  系統評議條目這方面，我們確實是小白。假如DYK要實行這種「全新事物」，初期的長時間爭論肯定沒跑。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月26日 (五) 17:25 (UTC)回覆
感覺審核完再投票也會打擊評審者的積極性。對評審有意見可以發起更嚴謹的重審；讓那種不負責任的投票來judge是什麼鬼😂--For Each element In group Next（留言） 2024年4月26日 (五) 10:56 (UTC)回覆
吐槽一下一天只能做7次的事情能算遊戲嗎？當然算不算遊戲另說，畢竟提名DYK和提升DYK數的過程某種程度也像遊戲。這「瘋狂一點」的方式僅試圖解決Temp3600大前兩項問題，畢竟處理魁儡不是DYK應該處理的問題，那就只能想想怎樣才能實現「提升支持票水準」（透過限縮投票次數降低隨便投票和水票的次數）。
當然限縮帶來的弊端會讓這裏變成某種冰河時期，人們為追求少量流通的票和提名可能會導致更多魁儡與人情，但我想這問題即便是提升投票數或投票門檻也無法解決。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年4月25日 (四) 14:20 (UTC)回覆
寫了一篇草案，雖然不是很完美但各位可以參考看看。U:Y. Sean/論述/條目評選新草案--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 07:00 (UTC)回覆
非常不錯的想法，我有幾點小補充：
  • 第4條，關於獲得額外體力方面，我認為對WP:PR中的條目給予評審也應當鼓勵，故或特許以加上「對同行評審中的條目給予改善意見」；
  • 第7條，我認為亂投票是相當嚴重的行為，減少體力上限如果每日恢復的話效果甚微，至少應該等一個月甚至是一個季度再恢復；
  • 第10條可略加擴充，比如對參與亞洲月等編輯松的條目以及中小動員令條目不設限制等。——Aggie Dewadipper 2024年4月27日 (六) 07:15 (UTC)回覆
關於第4點有熱騰騰的例子，Special:Diff/82412619算不算是一種「改善意見」值得討論。
第7點跟第10點支持你的看法。--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 07:51 (UTC)回覆
吐槽一下，這白癡的體力提案是敝人提的...，冤有頭債有主，到時候別人罵Temp3600大我會不好意思。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年4月27日 (六) 11:55 (UTC)回覆
好歹為了改善你維風氣而被罵，應該是罵人的才要覺得不好意思吧。白癡的部分就先不管吧，拙見認為現在的投票制度也蠻白癡的，既然都是白癡那麼換另一個白癡也沒差。還有這個概念也沒有很白癡，讓我聯想到社會信用體系。雖然不是什麼好東西但是在中維上也未必不能試試看。--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 14:24 (UTC)回覆
我認為一個「明確的改善建議」至少應包含「明確指出條目存在的問題」和「問題的解決方案」兩個方面。就拿您舉的例子來說，August0422君就不是一個明確的改善建議，因為他只是泛泛而談了條目的字數太少，卻並沒有指出條目到底是少了哪些內容而導致字數太少，也沒給出自己的一套解決方案。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月27日 (六) 13:15 (UTC)回覆
打個不恰當的比方。有用的意見是True，水票/無用的意見是False。現在的狀況是 False or False or False or False or False。如果只為了減少水票，那就會變成 False or False or False。但是這兩個狀況的結果都是False，單純減少水票並沒有什麼用。關鍵還是那個有用的True怎樣才能出來。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月27日 (六) 13:19 (UTC)回覆
唔，單純減少水票還是有用的，這麼一來False和True的比率就會下降。至於如何找出True得靠耐心跟AGF了，就看這個R0有多少。光靠規範來逼出有用意見顯然是不可行的，就好像不可能教新手讀完方針就寫出GA、FA。--Y. Sean 2024年4月27日 (六) 14:38 (UTC)回覆
有True的情況下，False多點少點都無所謂，大不了把False當空氣，就當評審只有一個人留言就行。理論上每個評審至少都要有一個True評審；就算條目真的沒有問題，也是要有認真檢查的True式支持，而不是水票的False式支持。現在的問題就是可以所有票都是False票，那一個True都沒有，就等於條目沒人評審。您說得對，靠規範來逼出意見很沒意思，好比現在FA有標準，但大家可以都不遵守。所以怎樣才能讓人願意積極主動地去提意見，就像給自己寫條目那樣積極？我想這是限制水票的更根本目的（而不是單純為限制水票而限制水票）。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月28日 (日) 00:34 (UTC)回覆
當大家把方案想得天花龍鳳的同時，也請想一想技術上要如何執行的問題。比如說限制每天衹可以投七票支持，技術上如何阻止某人在一天內投出八票？又或者當某人同一天投了八票時，如何盡快發現並及時標示為無效？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年4月28日 (日) 03:29 (UTC)回覆
其實草案都有囊括這些方面，也就是投票者需要強制編輯摘要，一方面可以知道自己剩幾票，一方面也便於查閱。--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 05:01 (UTC)回覆
也大還並不那麼方便的。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月28日 (日) 08:39 (UTC)回覆
如果可以的話能不能寫一個適配新版方案的dyk投票工具，小工具可以自動記錄用戶的dyk投票記錄並自動填寫概要，若超出投票體力還會提醒用戶填寫反對票記錄。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年4月28日 (日) 12:02 (UTC)回覆
  • 那這樣是不是還要用技術手段給小工具加入標籤（如編輯摘要後面出現的「（標籤：TW）」系統自動偵測該編輯由WP:TW小工具發出），讓系統偵測該「投票」是不是用該「DYK小工具」投出，並用WP:過濾器禁止非該「DYK小工具」的「投票」？ 不然任何人都可以透過直接使用編輯原始碼功能繞過體力限制。這樣感覺幾乎是把WP:DYKC頁給WP:全保護了，因為不用該「DYK小工具」就無法「投票」。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年4月28日 (日) 12:14 (UTC)回覆
    除非發佈內容含有{{支持}}，不然其他都不用過濾吧。目前來說如果有小工具輔助的話整個概念看起來是可行的。
    嗯，看起來或許很蠢，一定會有人覺得不切實際，希望除了覺得不切實際順便給出如何改善的意見。--Y. Sean 2024年4月28日 (日) 14:56 (UTC)回覆
    這個方向頂多是「讓每個人少投幾張水票」，投水票的人還是可以繼續投水票，這解決不了「投水票的人太多」的問題啊。而且中維評審區基本上就四五十個條目在線，DYK評審期最長7日；真有喪心病狂的人來水票，7日*7票/日=49票，等於還是可以把所有條目都水一遍。所以回到上方Temp3600君提出的問題，你們到底希望改什麼？--For Each element In group Next（留言） 2024年4月29日 (一) 15:43 (UTC)回覆
    另外以下幾種情況都可能被當成「水票」，或者說這不是我們期待的支持票。
    1. 投票人根據品質水準來評估條目，並認為條目水準足夠，因此投下支持票。儘管這個品質標準可能低到令人髮指，例如「只要字數達到500字，有資訊框和來源列表就可以，至於句子能不能讀通無所謂」；但可以看出他確實是標準如一的，例如條目再長但沒有來源，他都會投反對。
    2. 投票人根據品質水準來評估條目，且認為條目水準不足，但他還是因為別的理由投下支持票。例如鼓勵新手。
    3. 投票人沒有根據品質水準評估了條目，但直接投下了支持票。比如投票人感覺編者出品的條目都不錯，所以直接不點開條目；或者單純看三缺一，所以把票補夠，想得反正錯了也有別人一起背書。
    那麼這三種票是否是需要解決的問題，如要要解決，又分別應該用什麼對策來解決？--For Each element In group Next（留言） 2024年4月29日 (一) 16:06 (UTC)回覆
    • 不然就類似乙級檢查表（乙級檢查表全填通過才算有效乙級），立一個「DYK標準檢查表」，投支持票者必須附上檢查表每一項的檢查合格與否，全部勾選檢查合格的支持票者才有效；其他編者可以質疑投票者有無亂填檢查表（例如 [DYK3:列明來源: ]但其他維基人一看，沒列來源，這說明 [DYK3:列明來源: ] 亂填，此票將無效），以確保條目都有被檢查過。「水票」也不能亂「水」（不能亂填檢查表）。投票模式可能類似 「(＋)支持[DYK標準1: ] [DYK標準2: ] [DYK標準3: ]」才有效，「(＋)支持[DYK標準1: ] [DYK標準2: ] [DYK標準3: ]」則該票無效（任何編者都可質疑或指出是否亂填）-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年4月29日 (一) 23:34 (UTC)回覆
不支持設立更複雜的規則限制投票。條目質量不會因為限制投票得到改善。建議可以適當增加反對票的權重。也贊同娜娜奇的意見設立DYK檢查標準。--Steven Sun（留言） 2024年4月30日 (二) 02:31 (UTC)回覆
半年都快過去了，今年FLC一共只出現過3票（還是4票？）{{noFL}}而已，平均1個月1票，增加反對票權重在這種地方沒什麼用。上面的標準同樣覺得可行，這幾天我會試着列出一些標準供參。--Y. Sean 2024年4月30日 (二) 04:00 (UTC)回覆

水票的存在意義?

看了諸位的討論，我有一點很疑惑：現在長期關注DYKC的維基人總共就那麼多，進一步提升評選門檻是想繼續增加大家的負擔，讓其中某些時間本就不寬裕的編者完全放棄參與評選嗎？另外，以我的觀點，加上「體力」之類的種種限制還會讓評選者更加傾向於關注自己感興趣的條目，這對於很多冷門領域的條目將會是嚴重的打擊。這個提案的出發點是好的，但我不認為當下DYKC評選參與者的數量足以支撐上述任何方案。--XuasdYX（留言） 2024年4月30日 (二) 10:45 (UTC)回覆
您確實指出了兩個關鍵的問題，「人」和「時間」：
  • 關於人的問題。英維的FA也不過四五人檢查。那以DYK這個不高的要求，指定四個人檢查是否本身就是最大的負擔？
  • 關於時間的問題。英維的GA沒人檢查，那就放到有人檢查為止；擱置90天的條目比比皆是，壓多了大不了開動員令。編者時間不寬裕，那就按他的步調走，評審一個月、兩個月也可以；DYK又不像INT有時效性，所以何必7日強結案逼死評審者？
  • 勇於清理冷門領域積壓評審的編者可以給他發星章，甚至可以提名維基榮譽。考慮到社群現在對水票的寬容程度，我認為只要他盡力評審，就已經是做了莫大貢獻。（你非要指責他不熟悉領域還敢做評審，那積壓了那麼多天你怎麼不上？you can you up, no up no bb）
  • 關於支持票的問題，很多支持票是「弱支持/中立偏支持/在某一方面支持」。比如：我草草讀了下條目，沒發現什麼問題，雖然較真的人可能會發現兩處病句；或者我的確認真看了每一句話，認為字面上沒有問題，但我不是專家也不會查俄語文獻，不知道那些紙製文獻品質如何。怎樣釐清大家的支持方向，我認為很關鍵。比如四個人都是5分鐘草草看了全文投支持，而且誰都沒看出什麼東西，這基本就屬於重複勞動，還不如一人用5分鐘看一段。而且這4票基本完全可以被一個仔細閱讀全文的「（行文方面的）強支持」替代。現在的投票制下，或許投支持時說明自己負責了哪部分會更好，例如「仔細閱讀了第二段正文，沒有發現語病和邏輯問題，對這部分表示{{支持}}」（不對來源和其他文字負責）。
我認為人和時間的問題，讓水票的存在成為必然；或者說現在的制度下，評審圈子某種意義上是期待水票的，畢竟不水票就也選不出幾篇條目。要解決水票問題，根本上還是要降低票數/延長時間，給予想做評審的人寬鬆的環境。但是社群對這一操作的反對聲音很大，理由是放寬環境會讓水票會得逞。然後這就成了死鎖，水票喊了十幾年，從來都無法解決。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月30日 (二) 13:49 (UTC)回覆
您提到的這種制度似乎與某些期刊的同行評審類似，對於評審質量的提升是毋庸置疑的，但我現在有一個擔憂，以本人主攻的領域含能材料為例。依我的觀察，本人似乎是中維目前唯一活躍於該領域的編者，那麼我寫的條目如果要提報DYK，行文方面所有編者都能檢查，內容方面，化學領域的編者可以評審「物理性質」和「化學性質」兩部分，但「爆炸性能」部分就沒有人能夠完成評審，那麼理論上這個條目的刊載就會陷入永久擱置，直至出現另一個熟悉含能材料、擁有編輯經驗、願意投身評審的維基人出現，但這個概率實在是過於低了。我相信對於冷門領域，尤其是理工類的冷門領域，這種制度會讓僅有的編者對參與評審失去信心。--XuasdYX（留言） 2024年4月30日 (二) 14:53 (UTC)回覆
由同行檢查是最好的，但就如您所說，一些領域沒有那麼多同行。這就是我上面說的第三點，擱置一段時間後，條目就進入「清理積壓」的狀態，由其他領域的編者檢查。DYK（和GA）不是FA，不要求達到專業水準，所以評審人在能力範圍內檢查就可以。例如其他理工領域編者當評審人，他們可以對「爆炸性能」章節抽查一個來源，並和編者交流，能否表述得更淺白。如果理工類編者不來，最後就只有文史哲甚至流行文化領域編者來接手了。但即使是這樣，他們也會檢查一輪行文後再通過。（如果條目後來被發現有專業問題，那責任在社群：為什麼中維不能吸引專業編者來評審？）不管怎麼講，這都比那種誰都不看條目的「4{{支持}}式綠燈通過」有實效。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月1日 (三) 02:53 (UTC)回覆
認同這樣的操作比4票支持通過形式有效，但不認為跨界檢查會有效果。例如，假設含能材料領域分類算是化學+爆炸工程，我對同屬化學領域的製藥工程、同屬爆炸工程的礦業開採條目就無法做到完整評審，其業內術語在短時間內也很難準確把握，這還是在學科有所交叉的條件下，那更遑論物理、生物等等自然科學分支。「隔行如隔山」，要審核者在理解領域基礎的前提下進行有效審核（哪怕只是抽查一個來源），我個人持悲觀態度。
另外，讓主編者向業外人士說明相關知識、傳遞文獻、解釋術語，這工作量已經接近開設一門選修課了吧 。--XuasdYX（留言） 2024年5月1日 (三) 11:39 (UTC)回覆
所以盡力檢查就好，未發現問題（而不是擔保沒有問題）就給通過，我們又不是在選完美條目  畢竟沒有專業參與者，「我們最好的作品」只能到這種程度。將來有專業讀者/編者指出問題，再修改條目或復原資格便是。但現在中維連形式方面都不檢查，能做的事情都不做，這就很成問題了。--For Each element In group Next（留言） 2024年5月2日 (四) 03:29 (UTC)回覆
OK，大概清楚了。我支持提升審核質量的努力，但對目前已有提案的前景仍抱悲觀態度。--XuasdYX（留言） 2024年5月3日 (五) 12:12 (UTC)回覆
4人的水票，我想當初是希望避免條目完全沒有人來看﹐4張水票總比0票要好上那麼一點點。"盡力評審"的貢獻不被社群表揚是個老問題了，以前我也推動過評審獎勵一類的東西，不過準則比較難訂下來。--Temp3600（留言） 2024年5月5日 (日) 05:54 (UTC)回覆

再擬議立國際關係命名常規為方針

最新留言：14 小時前49則留言10個人參與討論

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:命名常規 (國際關係)。

有鑒於前次討論中提及的所有合理異議已獲解決，這裏再一次重新提議將國際關係命名常規立為方針。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月20日 (六) 02:20 (UTC)回覆

這裏對於（部分）可能會被認定為未獲解決，但個人認為不甚合理的異議進行回應：
  • 捍粵者在被永久封鎖前多度發表中華極端主義言行，在前次討論中已有一次且因而被警告，前次討論中的其他用戶亦普遍不認可其見解，因此基於社羣的主流意向不接納其意見。
  • 有關頁面分類排序的部分，由於提案只是為中文維基百科現行的排列習慣進行歸納，因此「排序毫無章法」一説並非實情。再者，將既有的排列習慣成文化並不會干擾現有的條目命名習慣，這算不上甚麽「向前衝」，而這也與WT:共識#共識建立的遞進步驟的提議會干擾社羣成員參與討論的習慣有本質上的不同。
  • 「一堆難以下咽的文字」之説需要額外的客觀舉證，否則無異於單純的謾駡。「能使用最簡稱呼就使用最簡稱呼」有機會違背易於識別的要求，比如該意見舉出的「愛愛關係」例子雖然語義上確實僅可能指愛沙尼亞與愛爾蘭兩國之間的關係，但一般讀者不太可能在第一時間判斷到「愛愛關係」一詞中提到的兩個國家名稱的縮寫分別指愛沙尼亞與愛爾蘭。
以上。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月20日 (六) 02:41 (UTC)回覆
(＋)支持。--CaryCheng（留言） 2024年4月20日 (六) 14:46 (UTC)回覆
(＋)支持：我一向反對國際關係條目名用「單字簡稱式」。--Tp0910（留言） 2024年4月20日 (六) 20:41 (UTC)回覆
不知何時能進到「深水區」，例如中英關係、中美關係，目前部分已變更，例如中日關係→中國—日本關係、中俄關係→中華人民共和國—俄羅斯聯邦關係。另外在Wikipedia:命名常規#易於識別中提到：「條目標題應該易於識別，尤其是對於條目主題有一定認識者應該能夠識別條目主題為何。」對於國際關係有一定認識者都應該能夠識別了，更何況對於沒有一定認識者，所以才更不能用「單字簡稱式」。--Tp0910（留言） 2024年4月20日 (六) 22:29 (UTC)回覆
但是傳統的這幾個國家（英、美、德、日、俄…）確實單字常用，如果檢索Google Scholar的話，scholar:中英關係有相當數量的結果，還有日語維基百科也用的ja:日英関係，如此限制單字使用可能違反Wikipedia:命名常規#使用常用名稱，可能也原創研究，真的會有人寫書命名《中國—日本關係史》嗎，可能除了中文維基百科之外很少有人用。--Kethyga（留言） 2024年4月20日 (六) 23:48 (UTC)回覆
所以有個Wikipedia:命名常規 (國際關係) #特殊情況。但對於已經更名的條目而言，又存在着不一致了。或許雙邊關係史的命名可以例外。--Tp0910（留言） 2024年4月21日 (日) 02:42 (UTC)回覆
雙邊關係同樣，不只是歷史。個人反對已經有可靠來源、且常用的情況下去原創。即使對於美日關係美國國務院都直接用美日外交關係大事記（日維用ja:日米関係）。本來單字也是中文（漢字文化圈）的習慣。類似的甲午中日戰爭中文會有人說甲午中國—日本戰爭嗎？--Kethyga（留言） 2024年4月21日 (日) 11:51 (UTC)回覆
實體與實體之間的關係是全面的、廣泛的，與純粹的歷史還是有所不同，所以我說「或許雙邊關係史的命名可以例外」，例如甲午戰爭、國共內戰……，當然不會傻到改為甲午中國—日本戰爭、中國國民黨—中國共產黨內戰，而且這些也不是目前命名常規 (國際關係)中所明確定義的實體（地方、國家、多國集團、國際組織）。日美關係於日前已改為日本—美國關係。--Tp0910（留言） 2024年4月21日 (日) 13:01 (UTC)回覆
@Kethyga：我們可以規定僅在此類條目之標題命名上使用此種格式，但內文大可照用簡稱，其餘衍生條目亦不必更易，我認為這並不妨礙全局。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月21日 (日) 14:33 (UTC)回覆
@Ericliu1912：還是想提一下我這裏提議定為方針的是命名常規，命名常規本即不管束內文用詞。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月21日 (日) 23:51 (UTC)回覆
那得取決於您維當「條目標題」是啥玩意，想帶出啥作用。《中國大百科全書》要求「XX，又稱YY」的時候，不要用「YY」作主語的。我想是百科全書出於詞典，有不宜變更描述主題的習慣；或者規範性的問題。不過我想這種情況不包括簡稱。另外，如Kethyga上邊所說的，「中國—日本關係」既不見使用，那您維「中國—日本關係，簡稱中日關係」這種表達方式就是錯的，根本不存在這樣的全稱。--Ghren🐦🕛 2024年4月27日 (六) 16:00 (UTC)回覆
這樣會背離命名一致性的要求，子命名常規本來就是為（在專題下）達致命名一致性而設的。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月21日 (日) 23:55 (UTC)回覆
一致性弱於Wikipedia:命名常規#使用常用名稱。個人反對在已有常用詞的情況下原創和使用不常用的規定。真有中文讀者看不懂中日關係指的是什麼，「可識別性及避免產生歧義」哪裏有問題，台灣學者蔣永敬《近百年中日關係論文集》，個人檢索台灣的華藝學術「中日關係」1700多條，「中國日本關係」4條，可以說「中日關係」絕對常用，「中國日本關係」幾乎沒人用。
此外，個人想提醒下之前訂立的Wikipedia:格式手冊/朝鮮半島用語（必然會涉及到條目命名問題），其中新加坡、馬來西亞不用或少用「朝鮮」、-「南韓」， Sanmosa基於港台常用"南韓"將韓國改為南韓，不知道是否違反Wikipedia:避免地域中心，本來「南韓」就已經是基於地域中心的用詞，雖然可能是地區常用詞。
不要制定一個沒人用的規則，回來還得修復。--Kethyga（留言） 2024年4月22日 (一) 09:12 (UTC)回覆
@Kethyga：（1）然而子命名常規在執行上優先性高於母命名常規，而且「子命名常規本來就是為（在專題下）達致命名一致性而設的」這點依然成立。（2）上一個指控（注意我的用詞是「指控」而非「提出憂慮」）地區詞地域中心的人是釘釘，社羣當時已經駁斥過不只一次了，我想我應該用不着在這裏重新抄送當時的駁斥。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月22日 (一) 23:54 (UTC)回覆
子命名優先的前提是該規定合理，維基百科還有Wikipedia:非原創研究要求，使用實際不用或很少使用的名稱顯然不合理，個人簡單看了中英幾個方針還沒有哪些方針命名明顯去違反常用名稱原則的。本來使用常用名稱，如果讀者（不管什麼程度的）去搜尋能找到很多結果，現在很少的結果，是說中文世界對於該項議題沒有研究嗎？
朝韓的命名問題即使是現實世界的地域中心，依然是基於地域中心的，可能和編輯無關，另外還沒解決新加坡、馬來西亞的問題。--Kethyga（留言） 2024年4月23日 (二) 05:56 (UTC)回覆
依我看，釘釘所提出來的問題和Kethyga提出來的問題完全是兩回事。可能您需要重新看一看他的留言。--Ghren🐦🕑 2024年4月23日 (二) 06:10 (UTC)回覆
就算如此，這個問題也與國際關係命名常規無關，這頂多只能算是轉換組設定的問題，這問題已經在走RFC流程了，如果繼續在這裏討論這個問題的話就屬於FORUMSHOPPING了。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月23日 (二) 15:01 (UTC)回覆
問一下朝鮮半島南北關係這一標題根據草案要求應該怎麼修改？--東風（留言） 2024年4月26日 (五) 06:05 (UTC)回覆
當成一般的兩國關係條目來命名，畢竟兩國都相互承認對方的存在了。假如不考慮「命名先後順序按照中文常用語序確定」的條件的話，一個是「Korea, North」，一個是「Korea, South」，我預期的寫法是「朝鮮民主主義人民共和國—大韓民國關係」。如果把「命名先後順序按照中文常用語序確定」也納入考量，那「朝鮮民主主義人民共和國—大韓民國關係」或「大韓民國—朝鮮民主主義人民共和國關係」都是可能的選項。不過，我也不是沒考慮把朝鮮半島南北關係也納入例外，這點我認為並非不能討論。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 08:22 (UTC)回覆
不同意如此改。朝鮮半島情勢有其歷史及政治因素。若有德國、越南類似條目同理。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月28日 (日) 08:38 (UTC)回覆
那我也把它納入例外就是了，這點我倒是持開放意見的。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年4月30日 (二) 03:07 (UTC)回覆
一定有比用英文字母更好的排序方法 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年4月25日 (四) 04:20 (UTC)回覆
@魔琴：考慮到現時的排序習慣就是以英文字母為準，個人認為英文字母已經足夠好，而且國際關係命名常規影響的條目眾多，如果其規定與現時的排序習慣不相同，將對中文維基百科的條目維護造成重大負擔。再者，既然你聲稱「一定有比用英文字母更好的排序方法」，那請你提出具體的排序方法。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月25日 (四) 07:03 (UTC)回覆
個人更傾向於按ISO 3166或者衍生方案排，畢竟3166就能解決絕大部分政區的排序問題。不過如果推行不了的話建議在手冊用「暫遵從英文……」留以後再議（等到雙邊關係全部建立完了就不需要議了）。反正規定直接寫按其他語言排序總是感覺怪怪的，偷偷摸摸的好[開玩笑的]。本來想問土耳其是按Turkey還是Türkiye，不過好像沒差，就沒必要費心思擔心這個了。開腦洞的話，各地中文名不一樣其實也可以排的，有差異的按照最前面就好了：譬如象牙海岸和科特迪瓦，按拼音/注音排都是科特迪瓦靠前，就按科特迪瓦排，我覺得是沒問題的。當然，如果拼音/注音不行還可以用Unicode、康熙甚至說文（逐漸離譜），但是都太麻煩了，不實用 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年4月25日 (四) 19:49 (UTC)回覆
反對從ISO，會構成對臺灣的歧視，這我上次已經提過了。不傾向於寫成「暫遵從英文……」，中文維基百科的永久暫行辦法已經夠多了。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 05:44 (UTC)回覆
台灣有自己的代碼啊，倒不如說歧視其他的科索沃、索馬里蘭之屬（不過至少科索沃可以用RS-KM）。再說了這類情況特殊處理也不是維基百科的問題啊。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年4月30日 (二) 07:05 (UTC)回覆
@魔琴：這本來確實不是維基百科的問題，但要真跟了ISO的話，那就真成維基百科的問題了。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月1日 (三) 13:59 (UTC)回覆
用ISO排序，台灣一樣是排到「T」的地方啊。表面上照搬根本不會有什麼問題。--Ghren🐦🕒 2024年5月12日 (日) 07:52 (UTC)回覆
我擔心的是一旦在這裏引入了ISO，那其他地方勢必也會要求同樣引入ISO，這裏ISO沒構成對臺灣的歧視不代表在其他地方ISO同樣不會構成對臺灣的歧視，因此我不能開這個頭。ISO就是個Pandora's box。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月12日 (日) 14:19 (UTC)回覆
(＋)傾向支持。◯澳關係、中◯關係之流名稱根本不符合通用的命名常規的防止歧義、易於識別兩大原則，早應更正，僅僅在常用一個原則上勝出並不符合命名常規文意。本案算是在國際關係上加以明確。至於「無特定中文常用語序」情形的排序，英文字母最爲簡便；若爲免所謂「英文」中心，可考慮頁面ID為奇數則順序、偶數則倒序，或者相反；事件條目國際反應章節亦可採用此法。--— Gohan 2024年4月26日 (五) 03:50 (UTC)回覆
我也反對一刀切禁用單字標題，如上所說大國關係一般單字壓倒性比全名更常用-某人✉ 2024年4月26日 (五) 09:45 (UTC)回覆
我的草案也好像沒有一刀切禁用單字標題吧？Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年4月26日 (五) 10:19 (UTC)回覆
「實體名不得使用單字簡稱，以提高可識別性及避免產生歧義。」還有下面不也說現行的只是臨時措施，在未來也應該逐步廢除？還是我理解錯了？--某人✉ 2024年4月26日 (五) 22:28 (UTC)回覆
「特殊情況」的規定可以override「基本原則」的規定。「特殊情況」的規定雖然屬於臨時措施，但未來具體應該如何逐步廢除還需要另外的社羣共識，至少我看不到短期內廢除「特殊情況」的規定的可能性。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年4月30日 (二) 03:10 (UTC)回覆
既然已經有人將中日關係移動到了中國—日本關係，就說明這條限制性「臨時」規則會誤用。使用一字線（「—」）屬於外語中心主義的譯名。類似的話，是否可以將彭定康改為克里斯·帕滕（Chris Patten）--Kethyga（留言） 2024年4月30日 (二) 03:30 (UTC)回覆
@Kethyga：這不屬於誤用，草案本質上就是discourage單字標題的，「特殊情況」只是不要求使用單字簡稱的條目名必須全部改用非單字簡稱。不贊同「外語中心主義」的論調，我已經提過了「提案只是為中文維基百科現行的排列習慣進行歸納」，連接詞或符號到底該用甚麽在現階段討論並不適合，這樣只會妨礙共識形成的進程。彭定康的情況不同，外交關係與人物不是同一回事，而且「彭定康」屬於當時香港的官方譯名，有名從主人規則背書，然而外交關係作為「稱不上有『擁有者』的情事」，被名從主人規則所認為不能適用名從主人規則。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月1日 (三) 13:58 (UTC)回覆
按您的標準，類似的條目日俄戰爭會變成日本—俄國戰爭，英日同盟會變成英國—日本同盟，然而Anglo-Japanese Alliance在香港教育局推薦的英漢詞彙和中國大陸百科全書都是也是英日同盟、[1]。既然你認為名從主人，那首爾政權也不應該按照地區詞改用「南韓」，也不清楚為什麼一個堅持使用常用名稱，而另外一個卻要限制使用常用名稱。此外您限制使用常用名稱，還有原創研究之嫌。--Kethyga（留言） 2024年5月1日 (三) 15:02 (UTC)回覆
外交關係與戰爭、外交同盟不完全是同一回事，我認為不能稱之為「類似的條目」，而且就算這真能算「類似的條目」，我的草案目前規範的只有外交關係條目，你這裏如此外延曲解了我的草案，故而是不適當的。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月1日 (三) 16:04 (UTC)回覆
Wikipedia:維基百科不是什麼#維基百科不是發表創新意念的地方，「發表原創或初級研究 ，例如提出新理論及解法、原創意念、自創定義或詞語等。」--Kethyga（留言） 2024年5月2日 (四) 00:40 (UTC)回覆
我倒是認為你這種不適當的外延才是真正的原創研究。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月2日 (四) 09:21 (UTC)回覆
涉及到維基方針就不正面回答。
您自己說的「使用『國際關係』一名是考慮到日後社群有可能會打算為其他國際關係專題下的條目的命名作規範」，當然是類似條目和合理的擴展。--Kethyga（留言） 2024年5月3日 (五) 11:49 (UTC)回覆
我下方有提過我調整了草案用詞了，就現時的草案用詞而言，你説的並不成立。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月3日 (五) 13:40 (UTC)回覆
目前討論中存在的分歧還比較多，比如部分單字關係實際上更為常用、南北（東西）朝鮮/德國/越南此類命名問題、排序問題，還有我自己認為的草案內容舉例問題，如草案中的中國—俄羅斯關係實際上為重新導向，不宜作為前邊論述給出的條目例子，還有後續提到的多個紅色連結應該以本地現有的條目為例，如果沒有，可能的理由是這種標題事實上在本站非常不適用。還有一個比較簡單的問題就是文中提到的「國家與地方關係」以及「兩地方關係」是否適用於標題「國際」一詞，如果僅取狹義的「國」與「國」之意，草案標題可能需要改成「雙邊」之類。因此，在討論達成比較圓滿的共識之前，暫不支持輕易公示及通過。--東風（留言） 2024年5月1日 (三) 17:10 (UTC)回覆
@Easterlies：
  1. 國際關係命名常規主要是想要確立命名一致性，並確保條目名稱符合防止歧義與易於識別的要求，而且現存大部分的外交關係條目都使用「XX—YY關係」的格式，我這裏也只是把中文維基百科現行的排列習慣歸納起來而已。
  2. 你説的「舉例問題」我不認為是問題，紅色連結的出現也有可能意味着到現在還沒有人建立該條目，或是該等類型的條目本身不宜建立，然而我沒看到社羣有達成過任何類似後者的共識（就國際關係專題層面而言）。至於中國—俄羅斯關係的情形，我認為現狀是不適合的。
  3. 使用「國際關係」一名是考慮到日後社羣有可能會打算為其他國際關係專題下的條目的命名作規範，這時候新規範可以直接寫入WP:命名常規 (國際關係)而無須另立頁面。
Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月2日 (四) 09:35 (UTC)回覆
方針指引命名可以寫「國際關係」（取國際關係專題之意），但實務上涉及條目多是雙邊關係條目（也包含非國家之地區或國際組織間關係），所以內文用「雙邊關係」較為清晰，也可省去計較國家地區地位的多餘麻煩。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月2日 (四) 12:31 (UTC)回覆
內文用字調整了，然而「省去計較國家地區地位的多餘麻煩」卻不見得。比如「任何情況下均不當使用『<國名／國號乙>—<地方（特定時期）甲>關係』的格式命名條目」這條條文就限制了國家與地方關係條目的命名中，地方必須置前。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月2日 (四) 13:27 (UTC)回覆
目前的草案有對中國大陸—香港關係作規定嗎。--東風（留言） 2024年5月5日 (日) 02:58 (UTC)回覆
@Easterlies：由「兩地方關係條目命名」章節規範，而且現時的命名是符合該擬議規範的，倒也不用更動條目名稱了。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月7日 (二) 00:38 (UTC)回覆

修訂刪除方針明確允許刪除沒有來源30日以上的條目

最新留言：3 天前54則留言9個人參與討論

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:刪除方針。

修改WP:DP#REASON當前的7：

現行條文

徹底嘗試後仍無法由可靠來源查證的條目，尤其是不符合任何關注度指引（《通用關注度指引》或者其它專題關注度指引），且已經掛相應模板30天的條目

提議條文

所有版本均沒有可靠來源查證的條目，尤其是不符合任何關注度指引（《通用關注度指引》或者其它專題關注度指引），或已經掛相應模板30天的條目。

刪除方針中的「務必先考慮改善頁面」和「徹底嘗試後」在實踐中導致了某些頁面「現在沒有來源，但是僅僅因為可能有來源」而保留。其指導的行為導致了讀者得到不可靠的資訊，影響了維基百科的質量。

現在的cat:缺少可靠來源的條目和cat:缺少來源的條目的統計數和約為4.5萬，足以證明可供查證方針並沒有得到完全的執行。--落花有意12138 2024年4月20日 (六) 14:52 (UTC)回覆

雖然這能增加存廢提出和倒逼質量提升，但這與過往實踐有很大不同。「或已經」似乎意味着沒有來源的條目能直接提刪。懷疑社群無力妥善處理眾多條目，同時，有來源但不夠或不準的條目也有很多，只刪除無任何來源的條目可能留下漏洞，且某些可能明顯有來源。對於「不可靠的資訊」而未做查證，傾向更顯著和充分的標註。--YFdyh000（留言） 2024年4月20日 (六) 23:17 (UTC)回覆
@YFdyh000：「無力妥善處理」可以通過有序的逐步刪除得到處理，後面指出的其他問題確實是對可供查證的違反。但是兩者均不是本提案的討論範圍，這裏討論的是「完全沒有來源的條目該不該刪」--落花有意12138 2024年4月27日 (六) 14:12 (UTC)回覆
你不想着去找來源，只想着刪，就是無序，很多地方都指出先嘗試改進，實在是找不到來源再去提刪。--日期20220626（留言） 2024年4月27日 (六) 14:15 (UTC)回覆
意見：標識++，清理+，直接移除-，直接存廢--。如果提案是大量標識無來源內容供之後清理和預告移除，我可能會中立，但計劃需有序逐步。目前不應刪除整個條目，只因沒人查證而非無法查證，刪除是使內容不再可用（無法查證、貢獻滅失）；草稿的自動過期刪除相似，我就不太贊成。--YFdyh000（留言） 2024年4月27日 (六) 14:30 (UTC)回覆
「且」改「或」意味着只要掛著模板，就算實際上已經不再需要掛模板也依舊需要提刪，我不認可。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月22日 (一) 01:31 (UTC)回覆
這種情況顯然應該移除模板而不是提刪，如有這種情況發生，應該提示這位用戶注意常識和本維基的目標，而不是方針的問題。而且實際上不應刪除的會在存廢討論被保留。--落花有意12138 2024年4月27日 (六) 14:17 (UTC)回覆
"徹底嘗試後仍無法由可靠來源查證的條目"和「尤其是不符合任何關注度指引，且已經掛相應模板30天的條目」才是兩類不同的條目，這樣改法會過度擴大刪除範圍，甚至還會波及部分老舊且本來就沒有註腳來源的條目，即使這些條目並沒有標註。還是認為沒來源的情況，掛標識作為留意，而不是做刪除派。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月23日 (二) 01:14 (UTC)回覆
對，原本方針講的是提刪無關注度條目，現在被落花有意擴大成提刪無來源條目。--日期20220626（留言） 2024年4月23日 (二) 03:38 (UTC)回覆
如果認為沒有關注度應該提刪，我不反對，可以另開一條，而不是原來那樣的and關係。關注度和可供查證是兩個方針，應該一併遵守。--落花有意12138 2024年4月27日 (六) 14:39 (UTC)回覆
如果是條目內部有文字沒有來源，可以刪除，但不是一定要刪除，整個條目也是如此，不應該讓沒有來源的條目強制刪除。--日期20220626（留言） 2024年4月27日 (六) 15:08 (UTC)回覆
原本的方針挺好的，不必修改。有來源也不代表什麼，理論上可以學折毛，亂塞來源；維基百科本身就是不可靠資訊，加不加來源都不改變這個性質；刪除方針第二段明確寫有「我們應該儘量保留所有合乎百科全書目標的頁面，刪除應該是最後的選擇」，提案與這句話精神不符，應該嘗試去找來源，而不是想着去提刪，實在找不到來源可以掛關注度模板，而且中維要是一堆條目缺失，也讓中維失去存在的意義。--日期20220626（留言） 2024年4月23日 (二) 03:21 (UTC)回覆
@日期20220626：
前面的發言是針對有來源的條目質量如何，不是本討論的範圍。
既然已經掛模板30天了，說明大概率沒有人願意找來源，上面提到的積壓數也是一個側面證據。既然如此，我們需要討論的就是無來源的條目是放在原處更好還是刪除更好。我的意見是刪除更好。
如果您仍然認為這些條目有改善的空間，那麼我認為轉草稿也可以。--落花有意12138 2024年4月27日 (六) 14:29 (UTC)回覆
「我們應該儘量保留所有合乎百科全書目標的頁面，刪除應該是最後的選擇。」可供查證是方針之一，「刪除更好」是傾向之一，但目前不是一直掛着POV、BLP就應該清除內容以免違背。
除非有作業小組和流程持續，並且這些草稿不會自動過期，不然轉草稿肯定不是正確選擇。維護模板更顯著能做到類似草稿的目的，或者新設「偽草稿」。--YFdyh000（留言） 2024年4月27日 (六) 14:41 (UTC)回覆
@YFdyh000：現在似乎存在一種假設，就是沒有來源的內容似乎是什麼天然的奇石一樣，不需要積極改進也能很好看。但是事實上這些內容是泥沙和金沙的混合物，辨別哪些是金子的成本並不少於重新製造金子。並且對於讀者，他們不能被期望能夠做那些連「維基百科編者」都很難做成的事情。我認為，維基百科不應該提供摻着沙子的粥，因為網絡上已經不缺少這種資訊來源了。--落花有意12138 2024年4月30日 (二) 11:32 (UTC)回覆
有來源的也是泥沙和金沙的混合物，所以表面上的有來源才真的是看上去很好看而已。--日期20220626（留言） 2024年4月30日 (二) 12:56 (UTC)回覆
提一點，有些書籍會循環引證維基百科內容，如果無來源內容被刪除，不利查證，重新編寫時可能錯誤引用。所以我傾向儘量少的刪除歷史——甚至哪些條目、內容涉及偽造而被移除，也難以查證了，無人整理。維基百科不應，但理論上，作為不可靠來源它永遠在「提供摻着沙子的粥」，真正經過評審與討論的內容才比較可靠。--YFdyh000（留言） 2024年4月30日 (二) 14:04 (UTC)回覆
不需要兼容錯誤的使用方法，特別是已經提醒的情況：無論是引用本頁還是維護模板，都是很明顯的通知。
不能達到完美，但是可以趨近。移除這些沒有來源的內容可以改善整體的質量。
@日期20220626：我們在討論是否應該提刪無來源條目，和有來源的條目的質量無關。如果您認為這一問題的確急切，請您另開討論。--落花有意12138 2024年5月1日 (三) 07:32 (UTC)回覆
因為既然你提到泥沙和金沙的混合物，那我就覺得由於維基百科聲稱自己是不可靠來源，那其實有來源和沒來源，並沒有差多少。--日期20220626（留言） 2024年5月1日 (三) 07:44 (UTC)回覆
這個言論不論動機（或許基於維基百科不墨守成規），已經直接挑戰WP:五大支柱的維基百科是一部百科全書。也將直接影響維基百科採用中立觀點的運作。--Rastinition（留言） 2024年5月1日 (三) 07:57 (UTC)回覆
沒來源的條目，讀起來可以像是個百科全書的條目，也可以寫的很中立，有來源也能寫的不中立，所以單純因為無來源就要將條目刪除就不應該。--日期20220626（留言） 2024年5月1日 (三) 08:01 (UTC)回覆
條目刪除只是其中一個主題，但不能因為其中一個主題而嘗試讓網站本身只有樣子像是個百科全書。
(＊)'提醒'看起來像是不代表本質是，我只進行這個回饋，其他文字不提供進一步的回饋--Rastinition（留言） 2024年5月1日 (三) 08:05 (UTC)回覆
如果自己努力找，卻找不到來源，可以走關注度流程。--日期20220626（留言） 2024年5月1日 (三) 08:02 (UTC)回覆
@日期20220626
1.我已經多次提醒您這與本討論無關了。這個條目加了來源，只要掌握了正確的方法，顯然是對它的質量有益的，不能因噎廢食。我們的討論是關於「加來源」以前的條目，之後的與此次討論無關。這次回復後如需再討論，請另開討論。
2.所謂「因為維基百科是不可靠資訊，所以加來源的和不加的條目並沒有差多少」是錯誤的觀點
首先，所謂「維基百科是不可靠資訊」正是可靠來源指引的內容。將該方針的內容解釋為與其精神相悖的含義，顯然違反了法的精神。
第次，在編寫維基百科或嚴肅調查時，因為（所有）維基的內容是志願者維護，因此不能作為事實的參照，而應該追回到該內容所依靠的來源中，自行核查來源。在這些情況下，對事實的需求很高，因此說維基百科是不可靠的，也就是在說維基百科並不總是真的（即「存在內容為假）」。
相對地，對於維基百科的讀者，這句話並總不是真的。對於非嚴肅調查目的者，他們的事實需求並不那麼高，而維基百科中確實存在真實的資訊，因此它在一定程度上有參考價值。所以這裏說它是不可靠的，是在說「不存在內容為真」，即「所有內容為假」，是片面的。
3.「沒來源的條目也可以寫的很中立」，這裏偏離了討論重點。無來源的條目的主要問題是違反可供查證方針，而不是同級的中立的觀點方針。
4.論證「無來源內容不代表一定是質量差」應該舉出無來源條目質量好的例子，而不應該舉有來源條目質量差的例子。「存在a非P1，P2」和「存在a P1，非P2」並不等價。--落花有意12138 2024年5月2日 (四) 16:35 (UTC)回覆
而且無來源內容不代表一定是質量差，有來源內容也可以寫的像廣告，或者就像折毛創作的條目，卡申銀礦倒是都有來源，到頭來還不是被發現只是惡作劇。--日期20220626（留言） 2024年5月1日 (三) 07:57 (UTC)回覆
轉草稿就導致條目看不到了，中維少了很多有價值的內容，不能這樣做。--日期20220626（留言） 2024年4月27日 (六) 15:04 (UTC)回覆
增加檢視難度可能就是目的之一，逼迫閱讀者推動改進。目前的維護模板過於司空見慣了，不在意條目品質的人直接忽略。{{or}}的着色也是這個目的。至少比徹底刪除好。轉草稿問題是移動日誌不適合一般讀者，條目合併麻煩，以及部分內容達標時的處理。--YFdyh000（留言） 2024年4月27日 (六) 15:10 (UTC)回覆
現在某些用戶，幾乎將草稿空間當成「萬能靈藥」（aka：垃圾桶，或者不會被看到的地方），甚至搞不好放到草稿空間，期待別人去改善（然後自己拍拍屁股走人），等待無人改善後，又以「廢棄草稿」為由，合理地拿去提刪，而且由於關注的編輯有限，可能很容易通過刪除。搞不好，擴大刪除理由，就是方便了這種只會指手畫腳然後將問題拋出後自己不想認真地改善的編輯。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 12:50 (UTC)回覆
廢棄草稿會被機械人提交到速刪。--日期20220626（留言） 2024年5月1日 (三) 12:52 (UTC)回覆
我有個想法，對於長期無來源或明顯不足的，使維護模板更顯著一些，如更大橫幅，黃色警告標誌（黃底，而非當前{{無來源}}較溫和的橘紅色）等，以督促解決和提高警惕。甚至整個條目加底紋。至少，這比刪除要溫和一些。如果time參數控制讓人擔心，可以用單獨模板或參數控制。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 06:42 (UTC)回覆
好主意。--落花有意12138 2024年4月27日 (六) 14:21 (UTC)回覆
很多基礎常識條目沒有來源，不代表它是虛假不可靠的或者應該刪除。比如加侖。--桐生ここ★[討論] 2024年4月24日 (三) 15:15 (UTC)回覆
針對被回覆文字，如果是文字中提到的頁面類型，跨維基通常可能具有頁面且對應頁面中有記述來源（對應頁面具有從跨維基頁面擴充來源的可能），僅提供上述文字回饋。具體執行或修改不提供其他意見。--Rastinition（留言） 2024年4月27日 (六) 14:18 (UTC)回覆
(＋)贊成在維基百科上轉了一圈，發現這種基礎條目幾乎都沒參考資料--Dnaimfz（留言） 2024年5月5日 (日) 10:51 (UTC)回覆
建立的時候比較早。--日期20220626（留言） 2024年5月5日 (日) 10:54 (UTC)回覆
有些東西就沒法找參考資料，但是又不能不寫--Dnaimfz（留言） 2024年5月5日 (日) 10:59 (UTC)回覆
基礎條目應該不存在找不到參考資料一說。--日期20220626（留言） 2024年5月5日 (日) 11:01 (UTC)回覆
基礎條目人人都明白，所以都沒什麼人看，沒人看自然就沒人編輯，進而沒人找參考來源--Dnaimfz（留言） 2024年5月5日 (日) 11:04 (UTC)回覆
另外一個不能忽視的問題就是維基百科在中國大陸被牆，因此一些只有中國大陸編者才可能有動機編寫的條目無法被編寫--Dnaimfz（留言） 2024年5月5日 (日) 11:06 (UTC)回覆
一方面如此，另一方面，其他地區的編輯呢？這些基礎條目部分是古早時期建立並且可能篇幅有限，之後就鮮有後續維護，不應該寄希望於有外語條目「連結」而不用去自己親手改善。所以一直以來不將「沒來源」作為提刪要求。或者有些編輯非常熱衷於提出一些不必要的理由去提刪。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月5日 (日) 12:16 (UTC)回覆
(＋)贊成--Dnaimfz（留言） 2024年5月5日 (日) 14:11 (UTC)回覆
是WP:TRUE？除了懶得寫「常識」，其他的要擔心原創性，「沒法找參考資料」如果是不存在就麻煩了。--YFdyh000（留言） 2024年5月5日 (日) 15:46 (UTC)回覆
主要考慮到的是不少老舊條目（例如偶然找到：爐），既沒有註腳參考或者列出參考，也沒有掛沒來源參考的條目。這類條目是否足夠嚴重到影響中立性巴拉巴拉的高大上的支柱？有沒考慮過這類還沒有留意到的條目的丟失會對本專案的重大影響？（我想，某些人大概只是方針機械人，沒有考慮吧？）方針很重要，但我們還有IAR，我認為不應該將沒來源視為必須刪除的必要條件，甚至多花些精神去整理這些條目（無論是自己找來源實現本地「原創」，還是翻譯補充），都比在這裏花口水去論述自己對方針的遵守的偉光正，更加實際。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 12:44 (UTC)回覆
因為在我的文字下方，簡單提供對爐的回饋(呼應原本 2024年4月27日 (六) 14:18 (UTC)文字的回饋內文)
  1. en:Fire_pot
  2. ja:爐
  3. sv:Fyrfat
  4. fa:آتشدان
  • 除了回饋外的個人心得，只有zh的頁面沒有來源，狀態比較尷尬
--Rastinition（留言） 2024年5月1日 (三) 12:57 (UTC)回覆
所以像這類基礎性條目，會選擇彰顯自己的偉光正，直接拉去提刪（然後拍拍屁股走人，畢竟按照方針，肯定不合規而刪除）？還是花時間去補充修復？還是標記上「沒來源」，條目保住了，但的確存在問題，誰愛修誰去弄？而且這可能只是冰山一角？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 13:12 (UTC)回覆
@Cwek (※)注意我沒有對刪除程序是否進行做出任何表態，你在我沒有表態是否需要提刪的話題上臆測我的想法並嘗試產生我的觀點並質問，我很討厭這種行為。--Rastinition（留言） 2024年5月1日 (三) 13:15 (UTC)回覆
需要留意的是，是你主動回復我這段單獨提出的問題，我並沒有回應你上一段的發言，也沒期望你會主動回應我這一段的發言。只是對於為了維護支柱而對條目刪除這個提議這麼正向的言論，是不是針對不介意這個條目損失的問題，為了方針的偉大。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 13:19 (UTC)回覆
@Cwek如果我沒誤會你意思，你希望我提方針，我僅這一次提出我的觀點(出自方針)，這個提案本身如果認真探討，是否滿足WP:DP#REASON的第6項存疑（個人觀點是幾乎不能滿足第6項）。要我闡述我的看法，我的看法是，這個提案容易無效且價值低落。--Rastinition（留言） 2024年5月1日 (三) 13:24 (UTC)回覆
肯定不滿足，這裏舉了很多例子，都是很知名的事物，來源一搜一大把。--日期20220626（留言） 2024年5月1日 (三) 13:30 (UTC)回覆
如果你認為我針對那些「拿方針當刪除的令箭」，但你實際沒這個觀點的話，那這部分說得不是你，不做出頭鳥。但如果存在有這種想法的編輯的話，我提醒一下，這可能不是你看到的那麼少有問題的。花嘴皮容易還是改條目實際，自己想清楚。針對Rastinition的「這個提案容易無效且價值低落」，我的看法是：你說得對。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 13:34 (UTC)回覆
一部分找到的例子（之後會抽量陸續補充）：美國特勤局、流體動力學、壓縮機。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 13:15 (UTC)回覆
@Cwek我不知道為什麼你想提刪這些頁面，如果你希望提刪這些頁面，沒有任何一個滿足WP:DP#REASON的第6項--Rastinition（留言） 2024年5月1日 (三) 13:29 (UTC)回覆
我沒說過提刪，但如果根據提案的觀念，可能能引用這個理由去「符合提刪的」不只是已經掛了沒參考的那些。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月1日 (三) 13:34 (UTC)回覆
(＋)支持--August0422（留言） 2024年5月9日 (四) 10:22 (UTC)回覆

提議英維指引en: MOS:TVINTL經本地化後引入中維維基百科:格式手冊/電視

最新留言：1 小時前74則留言8個人參與討論

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:格式手冊/電視。

目前，英維en: MOS:TVINTL有限制維基百科應收集怎樣的播放資訊，但中維沒有相關限制，導致各電視節目（包括劇集及日本動漫）均記錄了世界各地每一地區的播放資訊或重播資訊，本人認為條目內記錄每一地區的播放資訊或重播資訊是非常冗長而沒經篩選，更甚有條目的播放資訊比例佔整個條目一半或更多，有機會違反WP:SOAP及WP:NOTTVGUIDE。對此，引入en: MOS:TVINTL也特許解決問題。
en: MOS:TVINTL： Broadcast
This subsection should cover broadcast and release information about the series or season. This can include: the original network or streaming service of release in the country of production (e.g. the British network for a British series such as Doctor Who); a change in network throughout the run, such as with Futurama; start and end dates; and discussion of technical data such as picture and audio format, accompanied by critical commentary. Days or timeslots are not inherently notable, but if covering a series that switches these during its run, it may be helpful to note them for each season. If episodes are released all at once on a streaming service, it may be more appropriate to title this section "Release" rather than "Broadcast". Any syndication deals can also be noted.

As Wikipedia is not a television guide, do not include an indiscriminate list of every network that carried a series outside the country of production. Editors are encouraged instead to add noteworthy foreign broadcasts, if reliably sourced. These can include: broadcasts in primarily English-speaking nations such as the United States, Canada, United Kingdom, Australia and New Zealand; special cases such as an American series airing its finale first in France; or a mass international distribution deal, such as Netflix acquiring the international rights for Riverdale and Designated Survivor. If reliable sources exist for English broadcasts in other countries, a talk page discussion should decide whether these are notable.

可以這樣本地化：

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每個播放平台。 相反，如果來源可靠，鼓勵編輯新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。 這些可能包括：在中國、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資料；其餘地區除了特殊情況外，包括如相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議，否則不應被記錄。

下列資料不應記錄：

  • 播放時間（不包括播放日期）
  • 電視重播資訊
  • 電視延後播放資訊（只記錄該地區最先出現的資訊）
  • 馬拉松式播放資訊（例如在一天內連續播放5集電視節目）
  • 節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台
  • 相關串流平台官網、其他可靠來源均沒有記錄相關節目的準確播放地區且相關播放平台設定了IP限制 (特別注意：Disney+、Netflix、Amazon Prime Video、TVB Anywhere、Viu OTT)
  • 如相關節目於中文地區有「代理發行」資訊，則只可記錄可在該播放平台清淅辨認相關代理資料的網絡播放平台。(特別注意：日本電視動漫)

由於此條文適用於所有曾於電視廣播的節目，故在此提案。部分字眼可改，只求盡快通過。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月22日 (一) 07:16 (UTC)回覆

個人感覺：「值得注意的」是重點，但不十分明確。短期內或頻繁的重播可能瑣碎，得到有效來源介紹的則可考慮。「除了特殊情況外」後面的語句可能仍需潤色，不好懂。「播放時間」如果有來源我覺得可以，但可能很多是查證不足。「下列資料不應記錄」第三條及之後的含義和用法我不太明白，或許應補充例子。建議邀請活躍編者，可預期存在反對聲音，另外它是指引，強制力在短期內可能不會很高，只能作為理由依據。--YFdyh000（留言） 2024年4月22日 (一) 07:56 (UTC)回覆
  • 「值得注意的」段落可以extend，但應如何extend則交由社群決定。
  • 「頻繁的重播」當然是瑣碎，難道要準確收錄何時重播？
  • 「播放時間」見下方解答
  • 「第三條及之後的含義和用法」，不是電視節目條目編輯者不明白是正常的。
最後那點，請參閱在Wikipedia talk:格式手冊/日本動漫遊戲 § 提議將WP:MOSACG跨媒體部分提升為指引的討論。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月22日 (一) 09:26 (UTC)回覆
那之前疫情的時候部分作品由於製作原因推遲播出，算不算電視延後播放資訊？而且這一段(如相關節目於中文地區有「代理發行」資訊，則只可記錄可在該播放平台清淅辨認相關代理資料的網絡播放平台。(特別注意：日本電視動漫))應該要加上特攝作品的資訊。(有部分特攝作品也會標註其代理資訊)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月22日 (一) 07:58 (UTC)回覆
第一點：想法是只記錄該集數最先出現的播放平台，例如「A節目在B平台的播放時間是0900，在C平台的播放時間是0930，在D平台的播放時間是1200…」，這樣寫實在太冗長及無謂。想法是「A節目於B、C、D平台上架。」
第二點括號內的是我個人想法，當然是不會加入條文之中。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月22日 (一) 09:04 (UTC)回覆
第一個的話這個不反對(反正超級戰隊系列特攝作品條話一般都是按散文方式寫在哪一個平台上架不大受會受影響，但是假面騎士和奧特曼系列的話有可能會受到影響刪內容。)第二點的話就是說所有電視類條目都得遵守該規範嗎？--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月22日 (一) 11:22 (UTC)回覆
總之曾在電視廣播的節目條目也適用。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月23日 (二) 06:04 (UTC)回覆
依MOS:CHINA，修改為「這些可能包括：在中國大陸、台灣、」。--CaryCheng（留言） 2024年4月22日 (一) 18:21 (UTC)回覆
下一版本會更正。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月23日 (二) 06:03 (UTC)回覆

版本2

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每個播放平台。 相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資料；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。

下列資料不應被記錄：
  • 播放時間（不包括播放日期）
  • 電視重播資訊
  • 馬拉松式播放資訊（例如在一天內連續播放5集電視節目）
  • 節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台

下列資料必須曾被播放平台官網或第三方可靠來源記載方能保留：
  • 誇地區網絡播放平台上架影片的準確上架地區 (特別注意：Disney+、Netflix、Amazon Prime Video、TVB Anywhere、Viu OTT)
  • 如相關節目於中文地區有「代理發行」資訊，則只可記錄可在該播放平台清淅辨認相關代理資料及相關代理公告了的網絡播放平台。(特別注意：日本電視動漫、 特攝作品等)
--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月25日 (四) 05:07 (UTC)回覆
另ping @PexEric、@BlackShadowG、@Cdip150、@U:Skiate--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月25日 (四) 05:12 (UTC)回覆
「下列資料不應記錄」之後的內容，不是英維既有的內容，不少看起來過於一刀切，個人認為相關條文有些不合實際操作：
第一條，日本動畫作品的時刻表通常使用三十小時制，不記錄「播放時間」，只記錄日期很容易出錯
第二條的實際操作預計會刪除很多內容，需要更多人參與討論，以減少潛在的編輯衝突，以還珠格格#電視節目的變遷舉例，要刪掉「復播」的內容。一些記錄特定電台的播放節目模板，如{{中視八點檔}}《還珠格格》幾輪重播都有記錄，這些又如何處理。
第三條個人認為有記錄必要，一來是平台發佈方式的不同，如Netflix是一次性全部發佈的，二來中國大陸節目播放是有政策限制的，2014年之前是「一劇四星」，之後是「一劇兩星」（[2]）
可靠來源才加入內容，這應該是一般的內容要求。「下列資料必須曾被播放平台官網或第三方可靠來源記載方能保留」的描述十分累贅，完全可以合併成一句話概括：「節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源」。
PS：錯字「誇地區」。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月25日 (四) 08:49 (UTC)回覆
1. 編輯者有責任將日本30小時制轉換至中文地區的24小時制，這樣可提高條目可讀性。（註：近期日本動畫條目已停止記錄30小時制播放時間表，僅列出24小時制首播及完結日期。）
2. 不記錄重播資訊，只記錄首播資訊是英維要求。節目模板可以保留。
3. 可以刪除，反正第二條有相同功用。
4. 下一版本會更正，並放在首段。
整個句子可能是「節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源，否則其他編輯者有權移除未能辨認可觀看地區的播放平台及網絡電視播放資訊。 因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網絡播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月25日 (四) 10:24 (UTC)回覆
(＋)支持。--CaryCheng（留言） 2024年4月25日 (四) 16:00 (UTC)回覆
對於日本動畫的話，電視播放途徑會有一手來源（官方本身有類似onAir的來源），可以考慮保留時間。網站播放途徑不確定其釋出時間是不是確定的，可以不保留。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月26日 (五) 01:10 (UTC)回覆
整頓完TV後就該整頓TV anime，電視聯播網也不知道是什麼…英維已有部分條目採用電視聯播網歸納全日本電視台，與中維日劇條目差不多處理方法。
況且播放時間能證明什麼？
時段可以，但準確時間萬萬不可。試想想，如果上一節目時段因為緊急直播10分鐘而導致此節目延遲10分鐘結束節目，編輯者通常在條目解釋為何延遲播放此節目，唯解釋普遍沒有來源且與節目條目無關，備註長度碪比節目介紹，香港電視條目正深受其害。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 03:25 (UTC)回覆
往常處理也是不考慮臨時的延時、改期情況，如果需要的話，是有來源引述時在動畫節目章節內導言中提及。時間的話，需要多精確？onair來源中來精確到「23:00」的話，就按照這個時間描述則可。電視聯播網現在ja都不提及的，電視播放渠道只需要按照來源說明哪個電視台播放基本足夠。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月26日 (五) 06:02 (UTC)回覆
  • 這裏該處理整體電視條目，而非單指日本電視動畫…
  • 「臨時的延時、改期情況」在日本條目實屬少見，唯香港條目是普遍。
  • 「23:00」時段即可，免得又說因為xxx事而延誤xx分鐘播放。
--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 06:13 (UTC)回覆

版本3

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外播放系列的每一個廣播或串流資訊。 相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的廣播或串流資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的廣播或串流資訊；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則，否則其他編輯者有權移除未能辨認可觀看地區的播放平台及網絡電視播放資訊。 因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網絡播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。

下列資料不應被記錄：
  • 準確播放時間（不包括播放日期及播放時段）
  • 電視節目即日延誤播放資訊（包括為何延誤播放及延誤時間）
  • 電視節目重播資訊
  • 節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 06:21 (UTC)回覆

那包含在特定節目內的應不應該記錄準確播放時間？(例如目前在翡翠台播出的小書痴以及東電在某些時段冠其他名稱的動畫)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月26日 (五) 07:13 (UTC)回覆
準確播間是類似香港TVB晚上八點檔愛回家，電視節目時間表寫20:00播放至20:30結束，但實際播放時間是20:03-20:27。
故寫播放時間時只需提及「此節目逢星期一至六晚上八時正首播。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月26日 (五) 07:43 (UTC)回覆
與原有時段嚴重不符的特殊偶發延誤資訊應可記錄，例如延誤半小時以上。亦即經常延誤的節目不宜記錄，例如習近平時代的央視新聞聯播其後的電視劇等節目；據稱胡錦濤時代的央視新聞聯播延誤極少，由此導致的節目延誤應容許記錄。--— Gohan 2024年4月27日 (六) 02:09 (UTC)回覆
如何符合列明來源及符合可供查證原則？
請提供相關記錄的例子，謝謝！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月27日 (六) 06:06 (UTC)回覆
與本問題無關（即不應因部分內容無來源而全面禁止以至牽連有來源的內容）。但有例子：フジテレビは地震発生時……映畫『ヲタクに戀は難しい』を放送……報道特番に切り替わり、深夜1時25分ごろに続きの放送が再開された。その後、2時間15分押しで深夜1時35分から『さんまのお笑い向上委員會』……--— Gohan 2024年4月27日 (六) 09:33 (UTC)回覆
只限於臨時的節目時間改動，有來源（例如報道）的情況就可以作為描述文段提及。至於其原有的周期性播放時間點，也按照已有來源參照描述則可。例如[3]這種，每個播放電視台的周期播放時間是可以引述來源上描述的，如果當時的播放時間有偏差（例如上面提及的《愛回家》的時間）或者突然的變動，有來源提及就描述，沒就不管。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月28日 (日) 02:06 (UTC)回覆
建議第2點改爲：
  • 推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊
再者，一個節目若在滲透率二成的衛星電視或收費有綫電視頻道首播，而後在滲透率九成的地面電視頻道重播，後者應容許記載。故建議第3點改爲：
  • 重播資訊，除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道
此外，「相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊」文法不通，難以理解，應予修改；「在生產地區以外播放系列的每一個廣播或串流資訊」中，「系列」顯然是機械翻譯，亦應修改。
另外，建議條文可能致使編者以爲跨國播出只能在「播出國家／地區」欄目列出原產國或中維六地（例如以爲GEM TV ASIA的此列法違規）而令所示播出範圍小於實際，需要澄清；「廣播」一詞有歧義，在部分地方僅意味大氣電波播出，亦需變更。--— Gohan 2024年4月28日 (日) 07:48 (UTC)回覆
  • 第一點(＋)支持，下一版本會更正。
  • 第二點有點麻煩，畢竟以「滲透率」作標準有爭議。
  • 第三點是英維要求，應如何改善？
  • 第四點(＋)支持，下一版本會更正。
  • GEM TV ASIA是採用內嵌字幕，除了香港是嵌入中文外，其餘東南亞地區是嵌入英文，故列出東南亞地區其實是不符合最後一點原則。
  • 英維是採用「廣播」，中維可用「播放」，下一版本統一至「播放」。
--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 08:43 (UTC)回覆
更正一點:GEM TV ASIA實際使用的是DVBSUB形式的隱藏式字幕並非是內嵌字幕。(部分運營商會將外掛式字幕轉為內嵌式字幕)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月28日 (日) 08:47 (UTC)回覆
「等主要中文地區」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)回覆
同一頻道同一時間播出何必作出區隔？省去幾個字國名？如此致使讀者以爲GEM TV ASIA在此時段香港才播出此節目，在其他地方不然。因此主張在任一地方滿足條件即可；同樣，在任一地方屬於首播即可，而不應刻意遺漏同一頻道同一時間播出同一節目而非首播的地方。--— Gohan 2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)回覆
這是英維「English licensee」所主張的。在英維，同一頻道列A地區不列B地區是常見。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 09:33 (UTC)回覆
查無相似主張。英維的Release章節並不規定：若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目，只能列出英語國家；或一個電視頻道同時向多地播出同一節目，只能列出提供英文字幕的國家或地區。一個電視頻道同時向多地播出同一節目應視爲單一行爲，不宜片面陳述，正如可標識跨國流媒體「全球」播出。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:34 (UTC)回覆
當然是查無主張啦，因為這僅是實際操作。
個人是反對「全球」一詞，世界上沒有任何一個媒體可以全球通行，以 「全球」作結表示該名編輯者沒有進行資料搜集、原創研究、發放錯誤訊息。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月29日 (一) 12:59 (UTC)回覆
若在該串流媒體的任何任務區可看，「全球」無可厚非；或許只需一個自訂或變態的「  全世界」模板作解釋或tooltip。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:22 (UTC)回覆
服務地區（Service Area）--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 02:50 (UTC)回覆
按照您的說法那b站本身也不能作為可靠來源。(B站本身限制海外地區瀏覽中國大陸的影視內容只能通過B站以及代理商社交媒體查詢。)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 08:42 (UTC)回覆
外維是直接禁止引用播放清單（不論英維還是其他維），但我的條文中卻只要求該播放清單全球任何一地均可閱覧及能清楚辨認屬地即可。
bilibili應該是不受影響，而YouTube, Netflix, Disney+, Viu OTT,愛奇藝等全球性平台才是影響較大。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 08:56 (UTC)回覆
雖然因為確實沒有主張，但是確實是有這麼做的(在WP:共識中有提到在維基百科，共識是一種典型但往往含蓄無形的過程。所有沒有異議或不被其他編者回退的編輯，均可假定其具備共識。)類似於J2更名為TVB Plus英語社群這邊鑑於該頻道只是更名並增加財經節目並不符合獨立關注度所以沒有跟現在中維一樣建立新條目而是將條目進行移動。(要是真按照英語的共識那高清翡翠台、J5應該要合併到無綫財經 體育 資訊台並刪除大量瑣碎細節內容。以及按照命名常規將無綫財經 體育 資訊台更名為更常用的無綫財經體育資訊台)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 06:49 (UTC)回覆
雖然二位都未明指「主張」是什麽，但是在下意會有關主張後隨機搜尋思緒中首先浮現的電視節目，竟就足以駁倒「確實是有這麽做的」：英維「如懿傳」條目國際播出章節列出：Star Chinese Channel在Hong Kong and Southeast Asia播出、三個越南電視臺播出三次越南語配音的版本，無論如何設想都不符合「若一個電視頻道同時向英語、非英語國家播出同一節目，只能列出英語國家；或一個電視頻道同時向多地播出同一節目，只能列出提供英文字幕的國家或地區」或「不應記錄」「節目原產地區外，不是以中（英）文提供字幕或配音的播放平台」。此外，毫不認同有關英維J2的評論，離題不贅。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:21 (UTC)回覆
然而相關方針指的是原生英文的節目。例如瑞克與莫蒂、汪汪隊立大功這兩個條目都是以散文的形式標註具體提供的配音版本以及配音版本的播出頻道。(實際就是要求跟英文一樣儘量使用散文和資訊框的形式，而不是純資訊框。)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月30日 (二) 11:35 (UTC)回覆
日後希望您在提出有關方針或指引的説法，請明示依據或直接引述。至少en:Wikipedia:Manual of Style/Television查無有關「原生英文的節目」的條文，否則請指明；版本3至今所有人的提案中亦無「原生中文的節目」一説，您提出「原生英文」所爲何故？不免懷疑您在2024年4月28日 (日) 08:58 (UTC)下屬的一串討論中的近兩次留言已離題，也難以猜測「確實是有這麼做的」（2024年4月30日 (二) 06:49 (UTC)）到底是指怎麽做？--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:54 (UTC)回覆
看了一下，確實沒有直接寫明禁止非英語但是提到英語系國家優先。(對應段落en:MOS:TVINTLAs Wikipedia is not a television guide, do not include an indiscriminate list of every network that carried a series outside the country of production. Editors are encouraged instead to add noteworthy foreign broadcasts, if reliably sourced.These can include: broadcasts in primarily English-speaking nations such as the United States, Canada, United Kingdom, Australia and New Zealand)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 06:43 (UTC)回覆
要是真在某特定區域播出，直接寫對應的地區就行(例如無職轉生在東南亞地區曾在ANIMAX播出就直接寫東盟就行了。)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月28日 (日) 10:37 (UTC)回覆
你要說「東盟」或「東南亞」的話，請證明此動畫可在泰國以Animax觀看。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月28日 (日) 14:41 (UTC)回覆
該頻道本身在泰國已經於2017年停播，但是部分節目仍可在TrueID以點播的形式提供。類似於ANIPLUS在香港的情況。(而且在無職轉生的英語條目中對於該台播出的地區描述用的是模糊的東南亞地區而並未精準到國家)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 00:05 (UTC)回覆
如無滲透率作標準，而全面禁止重播資訊，則會導致一個電視節目若在幾乎沒人會看（例如滲透率低於百分之一、收視率低於萬分之一）的頻道首播，在最多人收看（滲透率九成八）的頻道第二次播出，而後者不得記述，違背情理。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 06:36 (UTC)回覆
真要按滲透率台灣的無線五台(台視、中視、華視、民視以及公視)與第四台(有線電視)的基本頻道滲透率相當(台灣的無線五台在第四台是必傳頻道)那怎麼算呢？(香港這種被TVB和政府壟斷而不能自由收視的地方真是令人悲哀。)--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年4月29日 (一) 07:08 (UTC)回覆
滲透率相當，顯然不符合我所提議的條文中的豁免條件：「除非傳播媒介不同而使該重播頻道滲透率倍增於此前任一已播出頻道」。--— Gohan 2024年4月29日 (一) 11:51 (UTC)回覆
若要用滲透率作標準，則大大提高編輯難道或引起編輯爭議。
「我認為A媒體滲透高些，B很少人看。」
「我認為B媒體滲透高些，A沒有人看。」--唔好阻住我愛國（留言） 2024年4月29日 (一) 13:02 (UTC)回覆
相較收視率或其他數字，滲透率穩定、透明、標準一致，最爲可取。若無更佳標準、不取滲透率，可以改爲禁止「同一收視方式或受衆更狹窄的收視方式的頻道重播之資訊」；若仍有爭議，恐怕只能改成禁止「同一頻道重播資訊」；以免「一個電視節目若在幾乎沒人會看（例如滲透率低於百分之一、收視率低於萬分之一）的頻道首播，在最多人收看（滲透率九成八）的頻道第二次播出，而後者不得記述」。此外，或許需要括注「（惟特有中文名稱可標注相應電視臺或頻道）」。--— Gohan 2024年4月30日 (二) 08:26 (UTC)回覆
這個世界有基於廣告的「電視覆蓋率(TV Overlay Rate)」。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 02:36 (UTC)回覆
依據目前資料理解，在任何框定區域內，A頻道與B頻道的滲透率的比率、A頻道與B頻道的覆蓋率的比率，是一致的（因爲A頻道與B頻道的滲透率的分母一致，A頻道與B頻道的覆蓋率的分母亦一致；A頻道的滲透率、覆蓋率的分子一致、B頻道的滲透率、覆蓋率的分子亦一致）。所以滲透率、覆蓋率孰優孰劣，在我的提議條文（「滲透率倍增」）中沒有差異。--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:53 (UTC)回覆
他願不願意願意到相關地區收看是他個人決定，總之這個台在該版權地區是有提供服務。
以日本為例，TVer的覆蓋範圍與ABEMA一致，可觀看人數達124,090,000人。
TVU福島覆蓋全福島縣，可觀看人數達 1,817,228人
TBS電視台覆蓋整個關東廣域圈，可觀看人數達43,191,414人--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 02:49 (UTC)回覆
「滲透／覆蓋不到」即循此種方式無法觀看，外乎意願。--— Gohan 2024年5月1日 (三) 03:53 (UTC)回覆
我想探討一下「範圍」，以上面的全球和東盟為例，難道要為了幾個沒有營業國家/地區而特地列出實際有播出的國家/地區嗎？這對串流節目、大型賽事可是一大麻煩（例如歐洲歌唱大賽特地把俄羅斯以外的歐洲國家寫出來）。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年5月1日 (三) 03:46 (UTC)回覆
至少英語社群相關方面都是直接寫模糊的地區而不是寫對應國家。--馬哈迪跟哈迪阿旺走的越來越近了。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月1日 (三) 03:51 (UTC)回覆

版本4

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外的播放資訊。 相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的播放資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的播放資訊；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。節目的播放平台可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則，否則其他編輯者有權因可能違反版權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網絡播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。

下列資料不應被記錄：
  • 準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
  • 推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。
  • 電視節目重播資訊（在該節目授權區域內的相關播放平台覆蓋比率/可觀看人數較首播平台的覆蓋比率/可觀看人數高一倍或更多除外。）
  • 節目原產地區外，不是以中文提供字幕或配音的播放平台。

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 05:08 (UTC)回覆

你的文本內容越來越累贅，有些內容不妨說得再直白一點，修改一下部分描述：「維基百科不是電視指南，請勿不分青紅皂白地列出原產地之外的播放資訊。編輯者在有來源可靠的情況下，在條目中記錄值得注意的非原產地的播放資訊，如中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊，還有原生中文節目在還非中文使用地區的首播資訊，或者大規模的國際播放資訊。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源，網絡電視節目連結不合適作為來源，因地區限制訪問，部分編者無法查核，來源是否可靠請通過討論協商。」

英維原文可沒有「否則其他編輯者有權因可能違反版權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網絡播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。」這段，而是建議討論來源是否可靠，因為條目使用可靠來源本身就是「內容指引」，需要的是討論來源是否可靠（WP:RSP）。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月1日 (三) 15:55 (UTC)回覆

第一段不反對，第二段僅重申Category:電視外部資源模板相關連結只是外部連結，並非來源。更什有編輯者直接扔了Netflix連結出來，當開啟連結時發現是Error。
因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網絡播放平台連結—> 重新解䆁WP:可供查證及WP:外部連結方針。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 18:13 (UTC)回覆
而如直接使用WP:RSP，bilibili及Youtube已經不給使用了。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 18:15 (UTC)回覆
WP:RSP描述是，官方內容作為一手資料可靠，也符合可供查證的自身說明（WP:ABOUTSELF）。bilibili及Youtube也適用，不過結合「網絡電視節目連結不合適作為來源」的描述。更建議使用官方在官網、社交平台、或bilibili及Youtube上預告節目播放的日期動態/公告。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月4日 (六) 01:22 (UTC)回覆


現行條文

由於維基百科不是電視指南，因此不要不分青紅皂白地列出在生產地區以外的播放資訊。 相反，如果來源可靠，鼓勵編輯者新增值得注意的非生產地區的播放資訊。這些可能包括：在中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等主要中文地區的播放資訊；相關地區的通用語言不是中文，但首次播放以中文製作節目的播放資訊；或大規模國際發行協議。節目的播放平台可觀看地區都需要列明來源及符合可供查證原則，否則其他編輯者有權因可能違反版權法為由移除未能辨認可觀看地區的整組播放資訊。因應地區IP而調整播放內容的網絡播放平台連結、需要登入方能閱讀播放清單的網絡播放平台連結、Category:電視外部資源模板相關連結及社群媒體並不是可接受能證明可觀看地區的來源。

提議條文

維基百科不是電視指南，請勿不分青紅皂白地列出原產地之外的播放資訊。編輯者在有來源可靠的情況下，在條目中記錄值得注意的非原產地的播放資訊，如中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；或大規模的國際播放資訊。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區都需要列明來源，網絡電視節目連結不合適作為來源，因地區限制訪問，部分編者無法查核。關於個別播放平台節目連結是否可被直接引用，請在本指引討論頁討論協商或評選，唯討論重點應放在版權法及可供查證原則。

曾經有編輯者把盜版連結放入播放平台區域，故希望藉此指引提醒編輯者版權法的重要性。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月1日 (三) 18:34 (UTC)回覆

上方討論太長未看全，就該版本的疑問（如已有結論，希望加註腳）：原產地之內的播放資訊似乎被暗示可「不分青紅皂白地列出」。原產地的準確定義，範圍，聯合製作、外包、僅外銷等。很多字句應修飾，如「在有來源可靠的情況下」等，由於非定稿我暫時不全部列出。「網絡電視節目連結不合適作為來源」聽上去有點奇怪，有點像某個來源非公開可用（需登入/部分地區/線下來源）就不適合作來源，可能意思需改善，比如不能訪問現象本身、無法存檔的網頁內容，不適合作來源。--YFdyh000（留言） 2024年5月1日 (三) 19:36 (UTC)回覆
@YFdyh000:
歡迎任何具建設性的修飾句子。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月2日 (四) 11:07 (UTC)回覆
改為「原產地的首播資訊」就行，上面《還珠格格》就是限制播放資訊在「首播」。
YFdyh000提到的情況，我想起了近期一個例子《食草老龍被冠以惡龍之名》，日本輕小說，由中國大陸瀾映畫製作的動畫版在bilibili上首播（2022年7月），2023年1月才在日本電視台播出（[4]）（[5]）。這種涉及跨國版權的節目，「原產地」算中國大陸，還是日本。
早年中港、港台合拍劇也不少，不過都屬於「中文使用地區的」，所以反而沒有這些記錄爭議。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月4日 (六) 01:35 (UTC)回覆

版本5

希望這是最終版

標題：播放資訊

維基百科不是電視指南，請勿不分青紅皂白地列出電視節目的所有播放資訊。編輯者在附上可靠來源的情況下，可在條目中記錄值得注意的播放資訊，如節目原產地的首播資訊；中國大陸、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡等中文使用地區的首播資訊；原生中文節目在非中文使用地區的首播資訊；或大規模的國際播放資訊。節目的播放平台及網絡電視的節目可觀看地區均需列明來源，網絡電視節目播放連結不合適作為來源，因地區限制訪問，部分編者無法查核。關於能否引用特定OTT播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議，重點為版權法和可供查證原則。

下列資料即使附上來源也不應被記錄：

  • 準確播放時間。（不包括播放日期及播放時段）
  • 推遲不足30分鐘或並非偶發的延誤播放之資訊。
  • 電視節目重播資訊。（在該節目授權區域內的相關播放平台可觀看人數較首播平台的可觀看人數高一倍或更多除外。）
  • 不是以中文提供字幕或配音的播放平台。（節目原產地區播放平台或以中文製作的節目除外。）

--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月8日 (三) 08:26 (UTC)回覆

「網絡電視節目播放連結不合適作為來源，因地區限制訪問，部分編者無法查核。」語序希望優化；地區性或可能失效的視頻的網絡播放源，有時是有用的，作為某些資訊的一手來源，{{Cite AV media}}，但提供者唯一且無法存檔的確實不宜用。「網絡電視節目播放連結」被運用時如何區分，我擔心存在理解差異。
「個別」是「特定（某個）」嗎。「直接引用」，所以有間接引用嗎。建議可在、協商或評選、唯應，感覺語意重複。「關於能否引用特定播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議，重點為版權和可供查證原則」。
「準確播放時間」指的是實際播出時點、時長嗎，是否與下一條有重複。
「非偶發的延誤播放之資訊」指什麼，已宣佈的推遲播放不宜記錄？--YFdyh000（留言） 2024年5月8日 (三) 08:51 (UTC)回覆
  • 對不起，不能使用「視頻」字眼，因實際應用場合不同，放在繁體字地區，意思截然不同。
  • 網絡電視是IPTV,網絡播放平台是OTT。
  • 「關於能否引用特定播放平台的連結，可在本指引的討論頁商議，重點為著作權和可供查證原則」，這個可以。
  • 沒有重複。
  • 意指不應收錄恆常延誤播放資訊。如果每一集也記錄為什麼延遲播放，那麼與電視指南有什麼分別？
--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月8日 (三) 10:31 (UTC)回覆
@YFdyh000、@Nostalgiacn、@Milkypine、@Cwek、@CaryCheng、@甜甜圈真好吃、@神秘悟飯:
如沒有特別大的問題，3日後將按照版本5進行公示。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月10日 (五) 09:55 (UTC)回覆
我發現有些概念有待釐清，網絡電視目前英維對應是Streaming television，IPTV也可以翻譯做「網絡電視」。搞清楚條目內容和概念，可以更準確描述內容。Streaming television在描述上包括IPTV和OTT等情況。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月10日 (五) 10:54 (UTC)回覆
沿用中文解釋及例子，因為這裏是中文維基百科。中文社群均認為OTT是類似Netflix, Disney+，甚至有播放平台以OTT自居，如myTV SUPER。更什台灣有OTT協會，大部分台灣網絡播放平台也加入了。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月11日 (六) 00:33 (UTC)回覆
換句話說，除非有人重新整理該兩個條目至英維內容，否則再改也沒有意思。但是在中文社群而言，英維對OTT的理解是錯誤的。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月11日 (六) 00:47 (UTC)回覆
(＋)支持。--CaryCheng（留言） 2024年5月10日 (五) 15:36 (UTC)回覆
——
3日內無反對聲音，現就版本5進行公示，公示7日至5月20日星期一止。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月13日 (一) 03:25 (UTC)回覆

提議：允許使用開放代理編輯WP:RFR，並在WP:RFR中加入「註冊帳號申請」

最新留言：7 天前2則留言2個人參與討論

如題，現在在中國大陸註冊中文維基帳號很不方便，需要通過WP:IPBEMAIL發送郵件，然而IPBEMAIL的通過時間幾乎是隨緣，如果運氣不好甚至要等一個月。如果直接在WP:RFR中申請註冊帳號和IPBE可能處理速度會快一些。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月6日 (一) 01:17 (UTC)回覆

這大概有技術障礙。等Wikipedia:互助客棧/其他#Unblock-zh.org吧。--YFdyh000（留言） 2024年5月6日 (一) 01:43 (UTC)回覆

提議：對WP:日常計算做小修改

最新留言：4 天前1則留言1個人參與討論

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:非原創研究。

現行條文

本方針並不限制日常計算的內容，譬如初等函數的計算、數值修約、單位換算、年齡計算或使用以上運算做的有限次簡單推導，倘若眾編者同意其算法和計算是正確的。但須確保這類計算所需的資訊可以在至少一個來源中全部得到查證，通過多個來源綜合得到的數據的計算結果則不適合出現在條目中。

提議條文

本方針並不限制日常計算的內容，譬如初等函數的計算、數值修約、單位換算、年齡計算或使用以上運算做的有限次簡單推導，倘若眾編者同意其算法和計算是正確的。但須確保這類計算所需的資訊可以在同一個來源中全部得到查證，通過多個來源綜合得到的數據的計算結果則不適合出現在條目中。

原條文「這類計算所需的資訊可以／在至少一個來源中／全部得到查證」，想表達兩層含義：①所有資訊要素需出現在同一來源中，②這種含有所有資訊要素的來源至少有一個。然而，「在至少一個來源中」作「全部得到查證」的狀語，很容易解讀成「在這些來源中，這些資訊全部得到了查證」，沒有強調出「所有資訊必須在同一來源中全部得到查證」的意思。要精確地表達的話，其實應該是「這類計算所需的資訊可以在至少一個來源中全部在同一來源內部得到查證」。但這樣就有些囉嗦了。結合前後文，這句話想強調的是「不能通過多個來源綜合得到數據」，而不是在強調「來源至少要有一個」（WP:可供查證方針里也沒有特別強調「來源至少要有一個，多多益善」），所以不妨忽略「至少一個來源」的語義，直接說成「這類計算所需的資訊可以在同一個來源中全部得到查證」？--自由雨日（留言） 2024年5月8日 (三) 08:30 (UTC)回覆

管理員就職宣誓

最新留言：12 小時前1則留言1個人參與討論

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:管理員。執行人：Jimmy-bot（留言） 2024年5月12日 (日) 16:14 (UTC)。回覆

提議對中國大陸的文物保護單位設立關注度豁免

最新留言：14 小時前23則留言10個人參與討論

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:關注度 (文化遺產)、Wikipedia talk:關注度 (地理特徵)、WikiProject talk:中國文化遺產。

如題。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月10日 (五) 06:05 (UTC)回覆

閣下意指所有級別的「中國大陸的文物保護單位」（包括縣級）嗎？--自由雨日（留言） 2024年5月10日 (五) 07:42 (UTC)回覆
是的，全部級別的文物保護單位。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月10日 (五) 07:43 (UTC)回覆
至少排除縣級。即使是在我所關注的地區，部分縣級文保我也找不到達到有效介紹的公開資料。要寫出一定質量的條目不會連能證明關注度的資料都沒有，如果豁免範圍過寬，就會保護那些沒有改善空間的批量生成小作品。--Kcx36（留言） 2024年5月10日 (五) 10:37 (UTC)回覆
找不到資料寫條目的話會因為小小作品而刪除吧🤔 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年5月10日 (五) 10:43 (UTC)回覆
湊字數還是能湊到小作品的，見分類:文物保護單位小作品。--Kcx36（留言） 2024年5月10日 (五) 10:57 (UTC)回覆
路過看到這句，但時昭閣下其實曾言「小小作品並沒有規定必須刪除，也不應該必須刪除」過。--WiTo🐤💬 2024年5月10日 (五) 11:35 (UTC)回覆
縣誌裏面也沒有嗎？一般來說方志都能找到吧。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月10日 (五) 10:49 (UTC)回覆
是不是可以規定允許將此類條目重新導向至一種列表？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月10日 (五) 19:49 (UTC)回覆
WP:關注度 (地理特徵)#建築物現時的規定是獲列入國家級及以上保護名單的文保可假定具關注度。對於中國大陸的地、縣級文保可否假定具關注度我持保留態度，但省級應該還是可以的。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月11日 (六) 03:39 (UTC)回覆
省級、直轄市級別可以找到，地級市或直轄市的區級文物保護單位也能找到不少資料。所以我覺得可以放寬到地級市級別的文保單位。--日期20220626（留言） 2024年5月12日 (日) 04:41 (UTC)回覆
按《文物保護法》的分類，地級和縣級其實算同一級別。現實中地級能找到的縣級也差不多能找到。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月12日 (日) 05:04 (UTC)回覆
大家可以參考一下過去的同類型討論。Wikipedia_talk:關注度_(地理特徵)/存檔二#提議增設文化遺產關注度--AT 2024年5月11日 (六) 14:01 (UTC)回覆
之前有注意到。不過當時的討論的範圍更廣，且當時最終的成果是僅設立了草案，沒有正式通過為指引或方針，這次希望至少能作為指引確立文物保護單位的豁免。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月12日 (日) 05:00 (UTC)回覆
@红渡厨：當時的討論中未解決的爭議點實際上只有是否「假定文化遺產的創作或保有組織具備關注度」這點，其他部分其實是已經有共識的。草案現時並沒有包括「假定文化遺產的創作或保有組織具備關注度」，因此理論上現在把草拿去走公示程序也是沒問題的，所以這裏或許可以專注討論中國大陸的地、縣級文保可否假定具關注度，然後我們再根據討論共識調整草案並定下最終公示版本。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月12日 (日) 06:28 (UTC)回覆
您說的在理，我同意把本次討論專注於中國大陸的地、縣級文物保護單位。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月12日 (日) 07:07 (UTC)回覆

忘記說了，根據目前能夠找到的第四次全國文物普查的省級實施方案（工作方案），無一例外地要求在四普第三階段，「縣級人民政府按要求在政府網站向社會公開轄區內不可移動文物資源目錄。」相信是全國統一要求，所以以後查找文物保護單位的資料相信會更容易。（《s:河南省第四次全國文物普查實施方案》《s:青海省第四次全國文物普查實施方案》）——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月12日 (日) 05:41 (UTC)回覆

但目錄不是有效介紹，會變成WP:NOTDB吧。--YFdyh000（留言） 2024年5月12日 (日) 05:44 (UTC)回覆
怪我，沒講清楚，我的意思是有了目錄，能找到進一步的資料相信不是難事。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月12日 (日) 05:49 (UTC)回覆
是難事啊，找介紹比找目錄難，有介紹哪怕沒目錄、未定級也能寫條目。關注度豁免，意味着允許只根據目錄，自動生成條目。--YFdyh000（留言） 2024年5月12日 (日) 06:08 (UTC)回覆
「允許只根據目錄，自動生成條目」這個，應該可以直接刪掉吧？已經違反了WP:NOTDB，感覺與關注度沒什麼太大關係。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年5月12日 (日) 07:10 (UTC)回覆
之前機械人建立的市鎮、小行星等條目，都是這樣。關注度豁免，意味着堆砌結構化資訊的條目不用刪，否則就必須有有效介紹來源。--YFdyh000（留言） 2024年5月12日 (日) 07:16 (UTC)回覆
我認為可以比照既有草案，要求有多於簡單統計數據的可供查證資訊，這就可以阻攔好一部分的堆砌結構化資訊的條目了。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月12日 (日) 14:14 (UTC)回覆

附帶有限追蹤檢查的無IP的IPBE

最新留言：14 小時前12則留言7個人參與討論

由於現在IPBE申請積壓嚴重，而且新增的授予員並沒有加快解決積壓，因此提出新的IPBE授予員類型，希望各位提出意見。

主要內容：這種IPBEG收到的申請不包含IP資訊，因而不需要簽訂協議。為了反破壞，授權者應該檢查新賬戶的編輯，直到用戶做出足夠多多筆有貢獻性的編輯，期間如有破壞則提報。

這降低了要求，並且只需要檢查用戶名是否合規，應該能加快處理速度。

可能的問題和回答：

  • 破壞者可以積攢賬戶以供未來破壞：由於這種賬戶要有多筆好編輯，而破壞易於識別，所以利大於弊。並且現在的方法也沒有解決這些問題
  • 可能「搶註」用戶名，佔用用戶名存量：如果新賬戶數量和名稱異常可以明顯察覺
  • 要追蹤的用戶太多：可以通過RSS訂閱集中檢查

感謝桐生ここ和其他用戶提供的靈感。--落花有意12138 2024年5月11日 (六) 12:37 (UTC)回覆

你要先跟IPBE授予標準過低的人說，不是我們不想處理，還有授權者應該檢查新帳號的編輯這不切實際，申請人太多檢查不過來，且這相當於給人背書，不會有人想做這種吃力不討好的事，有的話我覺得很棒，一旦有人破壞卻沒有被檢查到，授權者就準備被一些人罵了，說為什麼沒有檢查到。
至於會有人問說為什麼有人會罵，這是因為中維社群很難滿足。
我提出建議有人反對，也沒人打算解決，放着爛比較快。加油 (--~~Sid~~ 2024年5月11日 (六) 13:05 (UTC)回覆
我問一個問題，您作為IPBEG，遇到IPBE申請者提供的IP是Range block，而不是Blocked Proxy，申請者用戶名看起來正常，您是授權還是不授權？怎麼判斷出是誤傷還是破壞者本人？
為什麼當前的IPBEG授權後一旦有人破壞卻沒有被檢查到，授權者為什麼不會被一些人罵，說為什麼沒有檢查到？--桐生ここ★[討論] 2024年5月11日 (六) 15:18 (UTC)回覆
Range block不在IPBEG的處理範圍，只有Blocked Proxy我們才能處理。
1-1.通常用戶名看起來正常，也沒發現什麼異常就會授權。
1-2.我們只能從申請者申請的用戶名及IP看異常，用戶名除了特徵明顯以外是無法看出什麼，IP就沒什麼可判斷異常的地方。
2.因為現有方針沒有要求我們要檢查新帳號編輯，所以不會有這種問題。--~~Sid~~ 2024年5月11日 (六) 16:32 (UTC)回覆
換個說法吧，一個代理IP上有已知破壞者，現在有人用這個IP申請IPBE，授權就有可能會給破壞者授權，但是沒辦法，即便有IP你也無法知道是不是破壞者。
所以能看到IP並沒有增加對是否為破壞者的判斷。--桐生ここ★[討論] 2024年5月11日 (六) 17:04 (UTC)回覆
我提過這個好幾次。由於人工檢查的滯後性和精力消耗，有必要搭配機械人等機制限制行為，不然破壞者等授予者下線再用不就繞過了。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 13:10 (UTC)回覆
這給我一個新的思路，就是「考察版IPBE權限組」，利用AF限制「考察版IPBE」建立條目的權利，他們只能先發草稿然後送AFC，至於編輯條目，即使達到自動確認用戶也不能編輯半保護內容，除非達到延伸確認或獲得正式版IPBE權限。另外所有「考察版IPBE」編輯會被AF加標籤以便追蹤。--桐生ここ★[討論] 2024年5月11日 (六) 15:23 (UTC)回覆
說句實在話與其用這種治標不治本的方式，為什麼不恢復CU讓CU來查，不要說什麼有人洩漏CU數據，所以不該恢復，那反之過往有管理員濫用傀儡，要不要把管理員全部廢掉阿...
這樣子的檢查不僅消耗社群已經所剩無幾的人力，還很沒有效率。
我不是在指這個提案不好也不是要反對，只是無法理解為什麼有治本的方法不用，要用一個治標還耗時耗力的方法。--~~Sid~~ 2024年5月11日 (六) 13:17 (UTC)回覆
當前IPBEG的機制不能讓人滿意，因為實質上沒有解決問題，反而讓一些本該有權處理的管理員無法處理。
由於Unblock-zh.org的建立，該網站設計的申請流程似乎有不提供IP位址的選項，因此同意成立這種特殊IPBEG用戶組。--桐生ここ★[討論] 2024年5月11日 (六) 15:11 (UTC)回覆
「新增的授予員並沒有加快解決積壓」，所以料想可以解決問題的制度實際上（還）沒有解決問題？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月11日 (六) 18:41 (UTC)回覆
目前，申請申請iPBE授權後發現是破壞者的個案多嗎？-千村狐兔（留言） 2024年5月12日 (日) 11:52 (UTC)回覆
給人背書可能不太合理。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年5月12日 (日) 14:18 (UTC)回覆

關於國籍的原創研究

最新留言：1 小時前15則留言7個人參與討論

近日發現WP:CS4D內對於國籍的標記有所規範，然而發現當中有不合法律，原創研究的地方。中國很長時期對於國籍的法律編定都不上心，據站內中國國籍條目：

  • 1909年，清政府頒佈《大清國籍條例》
  • 1912年，北洋政府制定了《國籍法》
  • 1980年，中華人民共和國頒佈了《中華人民共和國國籍法》
  • MOS:NATIONALITY稱1912年（不含）前（未內渡的臺灣（含澎湖）人則為住民去就決定日前）的大清臣民，其為大清臣民期間的國籍應表述為「清朝」。然而，「住民去就決定日」，即1895年時，清朝根本沒有國籍法，怎何能標示其所謂「國籍」？
  • 1949年後，1980年前，中國缺乏正式的國籍法規（請參考 Shao, Dan. Chinese by Definition: Nationality Law, Jus Sanguinis, and State Succession, 1909–1980. Twentieth-Century China. 2009, 35 (1): 4–28. S2CID 201771890. doi:10.1353/tcc.0.0019. ，第五頁）。MOS:NATIONALITY稱1949年以後的中華人民共和國公民，如其在中國大陸設有戶籍，其為中華人民共和國公民期間的國籍應表述為「中華人民共和國」，沒有國籍法規之下，將國籍硬說成「中華人民共和國」是否合適？設有戶籍則推定他有國籍這種做法又不知道是否合適？
  • 此外，如金毓黻。中華民國根本不承認滿洲國，資訊框寫1932年退出中華民國國籍，1936年重新加入中華民國國籍的說法，到底有沒有資料支持？

--Ghren🐦🕘 2024年5月12日 (日) 13:04 (UTC)回覆

沒有國籍法=沒有國籍 嗎，值得探究「國籍」的含義、該填什麼。按資料，用憲法規定國籍最早見於法國1791年憲法，用單行法規定國籍最早見於1842年普魯士（德國）國籍法。瑞士國籍法始於1952年，丹尼爾·伯努利的國籍（Nationality）瑞士為錯誤資訊？「1901年取得瑞士國籍」於 物理學小詞典[M]. 1987。「1923年，黑塞加入瑞士籍。」，英文條目「In 1923, Hesse was granted Swiss citizenship.」，而有些文章會寫成瑞士國籍。--YFdyh000（留言） 2024年5月12日 (日) 13:54 (UTC)回覆
同問，無國籍法即無國籍之説顯然不合常理。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年5月12日 (日) 14:11 (UTC)回覆
(＋)支持U:YFdyh000的論點。國籍是現代概念，而在介紹國籍法出現前的古代人物時，依WP:常識即可認定其國籍。--CaryCheng（留言） 2024年5月12日 (日) 16:14 (UTC)回覆
英文nationality有兩層含義，一層是the official right to belong to a particular country、一層是a group of people of the same race, religion, traditions, etc.。當我們說伯努利是瑞士數學家、古騰堡是德國印刷學者，用的是nationality後者的含義。在中文中「國籍」是這樣定義的：「一個人屬於某一個國家的國民或公民的法律資格」（《辭海》），沒有法律定義自然沒有所謂的「國籍」，沒有nationality的第二種含義。您可以說李善蘭是清朝數學家，但不能說他是大清帝國籍的數學家。不能這樣硬套上去的。--Ghren🐦🕛 2024年5月12日 (日) 16:59 (UTC)回覆
沒有為國籍這一概念立法時，就不存在「official right」概念了嗎。依舊有法律和現實意義上的國籍身份和權利義務，只是未成文或者以其他形式體現。[6]。當然，謹慎運用減少問題是應當的。另外，金毓黻條目那種，我會懷疑原創研究。--YFdyh000（留言） 2024年5月12日 (日) 17:17 (UTC)回覆
我會認為「中華人民共和國」適用於雖沒有為國籍這一概念立法，但有「official right」的說法，算作有國籍或者合適。但再拉前到清朝立國籍法前的年代，實在有欠謹慎。--Ghren🐦🕐 2024年5月12日 (日) 17:27 (UTC)回覆
另，馬丁·路德現時標注的國籍是「薩克森選侯國」。國籍形成在民族國家之後的事，為其標注國籍是否不正當？--Ghren🐦🕙 2024年5月12日 (日) 14:50 (UTC)回覆
民族國家產生之後一個人也不一定擁有國籍吧？
要沒有來源不如不標國籍，而且國籍是一個人屬於一個國家國民的法律資格，國籍法出現之前何來國籍之說呢？--newerdrawn（留言） 2024年5月12日 (日) 15:46 (UTC)回覆
可以參考UNHCR對1954年《關於無國籍人地位的公約》的闡述[7]，【該定義中提及的「法律」應當寬泛理解為不僅包括立法，還包括部級法令、條例、命令、判例法（在有先例的國家），並在適當時包括習慣做法】，「包括習慣做法」。所以，正式設立國籍法前，在世俗意義上，仍可能認為和稱之為國籍？比如獲得了當地戶籍、居住權之類的？--YFdyh000（留言） 2024年5月12日 (日) 16:08 (UTC)回覆
所以您認為「薩克森選侯國」是合適的國籍？還是應該是「德國」？--Ghren🐦🕐 2024年5月12日 (日) 17:01 (UTC)回覆
應該明確規定禁止擅自為近代以前歷史人物添加國籍，這是對資訊框nationality參數的濫用。至於「中共」國籍的例子，我就覺得有點吹毛求疵，無論如何要說彼時中國大陸居民處於無國籍狀態是不合情理的。但其實多數人物沒有添加nationality參數的必要吧？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年5月12日 (日) 17:02 (UTC)回覆
我承認有點吹毛求疪，但這是有實際問題的。像是韓戰間來台的大陸的「反共義士」的國籍、國軍與解放軍間的駕機叛逃事件等等的國籍問題等等。中華民國當時不承認大陸國籍，自然不存在「反共義士」的「中華民國」國籍被取消的問題。實務上，我認為搞不清楚就不要填為妙，就用「效忠」欄位繞過他就好嘛。--Ghren🐦🕐 2024年5月12日 (日) 17:23 (UTC)回覆
或者沒有可靠來源提出該人的國籍，就不應當在條目中或資訊框中註明國籍？--百無一用是書生 (☎) 2024年5月13日 (一) 02:53 (UTC)回覆
又順帶一提，像錢鍾書這種標示國籍，在國籍裏硬塞朝代變遷有什麼意義呢？--Ghren🐦🕐 2024年5月12日 (日) 17:49 (UTC)回覆
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